yucca: (Default)
[personal profile] yucca




















Этот мужик с советским флагом в маске Трампа, если кому непонятно.

(no subject)

Date: 2017-01-22 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Круто. Make America think again это прекрасно.

(no subject)

Date: 2017-01-24 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Все строго наоборот. Этих женщин пытаются лишить ума, заставляя их повторять бессмысленные кричалки.
Именно это я видел на главном митинге. Я его смотрел в прямом эфире четыре часа подряд.
Выступающий или выступающая бросала в толпу очередной идиотский лозунг.
Затем призывно поднимала руку, призывая повторить. И толпа ревела, повторяя.
Например, Майкл Мур орал "Мы здесь власть", явно копируя Навального с Болотной. А толпа радосто ему отвечала - "Мы здесь власть".
Подобные действия назвать "think again" - грубая демагогия. Рассчитаная на тех, кто как раз думать не привык.
В сталинском СССР была такая пословица:
- Нам думать не надо, за нас думают вожди.
То, что мы видели на этих митингах один к одному соответствует этой пословице.
Надеюсь, что Вы сами думать не разучились?

(no subject)

Date: 2017-01-22 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Вот я таки спрошу (долго сдерживался). С какой целью проводились эти мероприятия? Сменить власть в обход существующих механизмов (выборы)? Выпустить пар? Потребовать от новой администрации принятия каких-то управленческих решений --- тогда каких?

Понимаете, если даже в США, оказывается, политическая система негодная, то у этого тезиса много печальных следствий: "кто сильнее, тот и прав", "кто встал, того и тапки", "ж... поднял --- место потерял", "кто смел, тот и съел" и т.п. Причем по всему миру следствий.

А если все же все не столь печально и американская политическая система еще поездит, то возвращаемся к первому вопросу.

(no subject)

Date: 2017-01-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
послушать "Мадонну" забесплатно, чо! профит же

(no subject)

Date: 2017-01-22 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Долго сдерживался, но отвечу :-)

Есть такая фраза "власть президента на самом деле не так уж велика". Это верно, зато огромна власть - суммарная - шерифов и школьных советов, судей местной юрисдикции и комитетов бдительности.

И все эти штуки действуют не в рамках единого федерального закона, а в рамках традиций, что можно и что нельзя. Что почетно и что позорно.

Основное влияние выборов Трампа - это резкое смещение всех этих планок и векторов. Оно гораздо важнее, чем те - немногие - назначения и президентские указы, на которые способен Трамп (который, если не начнет войну, повлияет прежде всего на судейское сообщество, да и то в федеральном секторе только).

Так вот, моральное влияние "выбора народа" народом же и может быть оспорено.

И да, эта часть власти президента лежит вне конституции и вне конституции оспаривается.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-01-22 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-01-22 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-01-22 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-01-22 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-01-22 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2017-01-22 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-01-22 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arstmas.livejournal.com - Date: 2017-01-22 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-01-22 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dszr.livejournal.com - Date: 2017-01-23 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2017-01-22 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-01-22 01:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-22 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-01-24 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-01-22 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Был такой сериал в начале 90-х, "Техасский рейнджер". В совершенно правом дискурсе снятый, но там все же проскальзывала тема "белой дыры" - нескольких графств в Алабаме, в которых полиция творит любой произвол против чернокожих (оставаясь как бы в рамках закона: пройдемте, сэээр, на вас ориентировка, вот и фото очень похожее). Негласно, неграм в этих графствах, в частности, нельзя ездить на автобусах Грейхаунд - они для белых. НО случается беда, товарищ и коллега главгероя, негр, проезжает на Грейхаунде (его обокрали, угнали машину и т.д.) и попадает в участок. И его успевают избить, прежде чем узнают, что у него значок техасской полиции. В общем, коллизия из "Случая на Ждановской". Это я к тому, что существование такого анклава и его неприкосновенность - это не конституция и не против конституции, это - практическое действие системы "негласных соглашений" - мы живем так, а вы эдак. И события в Вашингтоне - смещают это равновесие так или эдак.

Я уже не говорю о сигнале, на чью сторону становиться полиции, школьным властям и т.д. в разборках подростков разных рас и "легальных статусов" в штатах Южного пояса.

(no subject)

From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-01-22 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Высказать свое мнение. Почему нет? Людям активно не нравится президент, они вышли и сказали: ты нам не нравишься. И, кстати, посмотри сколько нас. Это не насильственное мероприятие, поэтому здесь нет никаких последствий типа "кто сильнее, тот и прав", "кто встал, того и тапки", "ж... поднял --- место потерял", "кто смел, тот и съел" и т.п. Это просто демонстрация, высказывание своего мнения. ИМХО, совершенно нормально.

(no subject)

Date: 2017-01-22 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Показать, что существует организованная сила, с которой придется считаться. Что Трамп не может делать все, что ему придет в голову, и у него нет мандата от всей страны.
Предупредить, что если будут какие-то резкие движения, типа запрета абортов, то политикам мало не покажется.

Спасибо за отклик!

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-01-22 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2017-01-22 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2017-01-23 03:43 pm (UTC) - Expand

Re: Спасибо за отклик!

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-23 12:39 am (UTC) - Expand

Re: Спасибо за отклик!

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2017-01-27 02:54 pm (UTC) - Expand

Re: Спасибо за отклик!

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-27 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2017-01-27 03:41 pm (UTC) - Expand

Re: Спасибо за отклик!

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-23 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-01-22 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2017-01-26 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-01-23 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-23 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-01-23 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-24 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-01-24 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-24 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-01-24 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-24 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-01-24 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-24 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-01-24 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-01-24 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artem vakhitov - Date: 2017-02-06 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2017-02-06 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artem vakhitov - Date: 2017-02-06 03:13 pm (UTC) - Expand

Как с какой )))???

Date: 2017-01-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Трамп сатрап и агент Путина и КГБ,
коммунист тот самый! Хочет США к 57-ой школе присоединить.

Вот женщины с Таки-Нетом и протестуют как умеют - доносят правду до носорогов.

RE: Как с какой )))???

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-01-22 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2017-01-22 10:42 pm (UTC) - Expand

Re: Как с какой )))???

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2017-01-22 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-01-22 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail seleznev (from livejournal.com)
Тут вопрос не столько "зачем", сколько "почему". Вопрос: почему проводились эти мероприятия? Ответ: потому что пришедшие на них люди захотели захотели их провести. И всё, бессмысленность дальнейших вопросов становится вполне очевидной.

зачем пусси-марш

Date: 2017-01-22 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
даже в США, оказывается, политическая система негодная
Здесь Вы, кажется, пропустили, какое-то подразумеваемое логическое звено? Она, конечно, еще поездит. :)

На Ваши вопросы возможны очень разные ответы, на разных уровнях.
1. Центральная демонстрация формально позиционировалась не как демонтрация протеста, а как демонстрация солидарности; при этом демострации-спутники были более протестными. Это как бы гражданское мероприятие, а не политическое. (Вопрос "против кого дружим" - очевиден.) (Хиллари, в конце концов, для чего-то же кампанировала с протофашистским лозунгом "Stronger together".)
2. Соответственно, много реальных знакомых и знакомых знакомых, причем зачастую внешне аполитичных в этом приняло участие.
3. Такое массовое публичное народное волеизъявление имеет свое традиционное место в системе "checks and balances", являясь противовесом республиканским институтам власти (это, впрочем как и повсюду). На этом уровне это демострация потенциала массовой мобилизации.
4. Предыдущая волна массовых протестов была несколько лет назад (Occupy Wall street), и тогда в моду вошел протест, при котором намеренно не формулируются требования и пожелания (уже "бессмысленный", но еще не "беспощадный").
5. Это является инструментом массовой терапии для пост-электорального PTSD, особенно среди женщин.
6. Это является выпусканием пара, да, для разогретых кампанией Клинтон феминистских избирателей, чьи ожидания неожиданно были фрустрированы ("какой облом"). Собственно, это такой неявный упрек Клинтон, что она эту собственнную же мобилизацию не вполне задействовала. (Может, будь это накануне выборов, и результат мог бы быть иным...)
7. Фокус демонстраций при этом был на урезании финансирования для Planned Parenthood (в связи с абортами итд, см. напр (http://www.washingtonexaminer.com/paul-ryans-republicans-closer-than-ever-to-defunding-planned-parenthood/article/2611999)). Это отвечает на Ваш вопрос "зачем", с непосредственно практической т.з. - повлиять на голосование в Сенате. Тут стоит обратить внимание, что это вроде должно бы быть направленно НЕ на Трампа: Мр. Дональд во время кампании выражал поддержку PP и Ко, за что и был обруган. Но тут конкретное негодование по поводу данного законопроекта накладывается на общее по поводу ДТ.
8. И главное, на мой вкус - это выглядит как attempted hijacking of anti-Trump narrative, особенно в контексте внутри-демократической полемики. Это может быть неочевидно извне, но у нас тут не только выборный сезон никак не закончится, но даже и демократические первичные выборы еще так и не разрешились. (Опять-же ответ на "зачем").

См. также
http://theweek.com/articles/667163/why-womens-march-washington-already-failed
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4144242/KATIE-HOPKINS-Having-vagina-biology-not-argument.html

(no subject)

Date: 2017-01-22 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Естественно, выпустить пар.

Это же Марш Проигравших. Причем проигравших наиболее обидным образом: буквально до последней минуты матча расслабленно уверенных в том, что победа им гарантирована, потому что их противник - самый слабый из всех возможных. То есть это чудовищный удар по самооценке.

А с помощью таких акций формируется образ коллективной массовости, противостоящий дисперсной анонимности электората. "Их" не видно, мы "их" вообще не знаем, а "нас" - вона сколько.

И все это в карнавальной атмосфере, соревнований в остроумии лозунгов и плакатов.

Такого рода акции имеют реальный смысл в трех ситуациях.

1) Когда демократический процесс сломан (выборы отменены, фальсифицированы и т.д.). То есть когда правящие круги сами вывели политический процесс за пределы демократической процедуры. Это протест против диктатуры, за восстановление (установление) демократии. Типа "цветных революций" последних лет (из которых большая часть, думаю, были подавлены властями).

2) Когда в обществе имеется некое численно значительное меньшинство, считающее себя исключенным из демократического процесса. Чаще всего это национальное меньшинство, но может быть и идеологическое - скажем, какие-нибудь особо непримиримые коммунисты-анархисты. Они не верят в возможность того, что демократический механизм даст им возможность повлиять на жизнь общества, и отвергают его. То есть в данном случае они сами выводят себя за пределы демократической процедуры. Такие демонстрации - это фактически первый шаг к восстанию, гражданской войне или сецессии, хотя никто заранее не может знать, будут ли сделаны второй, третий и т.д. шаги.

3) Когда общество находится в процессе предвыборной кампании. В такие моменты массовые акции позволяют привлечь внимание прессы и публики к каким-то лозунгам. Другое дело, что последствия могут быть самые разные и непредсказуемые - от мобилизации сторонников этих лозунгов до мобилизации противников этих лозунгов.

В настоящий момент в Америке ни одна из этих ситуаций места не имеет.

Так что, повторяю, единственная практическая цель акций - выпуск пара, который субъективно воспринимается как демонстрация силы и единства.

Скажем, в 1995 году в Вашингтоне был устроен "марш миллиона [черных] мужчин" - https://en.wikipedia.org/wiki/Million_Man_March

А через два года, в Филадельфии, симметричный марш черных женщин - https://en.wikipedia.org/wiki/Million_Woman_March

Еще через несколько лет началась волна "анти-глобалистских" протестов, дважды в год в Вашингтоне и периодически в других местах (в 2000 году на моих глазах проходили беспорядки в Праге), стихла года через четыре.

Совсем недавно была волна "оккупаев", так же быстро ушедшая в ноль.

Все эти акции отличались бессмысленностью лозунгов (в этом смысле американские "оккупаи" особенно выделялись) и полным отсутствием каких-либо содержательных последствий.
Edited Date: 2017-01-22 11:41 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-23 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-01-23 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Мероприятия проводились с совершенно конкретной целью: дать Трампу понять, что если он таки сделает что-то непотребное, то в принципе есть возможность мобилизовать народный гнев.

(no subject)

Date: 2017-01-23 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
>если даже в США, оказывается, политическая система негодная

Такое отношение - несколько странное. Политическая система в США рассчитана на то, что в политику лезут плохие, негодные люди, посему - сдержки и противовесы. Свобода протестов - и есть одна из сдержек, то есть сие шествие - конструктивная часть политической системы США. Если же вы считаете нашу систему негодной,

>то у этого тезиса много печальных следствий

(пардон, не удержался.)

Политиков надо и избирать, и пугать митингами. Тут как раз все хорошо. Народ оттягивается (выпуск пара, да) - тоже хорошо. Организовать митинг - вообще говоря, работа. Тут становится видно, где тянет, а кто нет. Балаболы вычищаются из демократических партийных функционеров. Тоже хорошо. Демократическое руководство проверяет действенность своей пропаганды. Тут не знаю. Мне - плохо, поскольку они ж еще истерики добавят, а от нее и так деваться некуда. Но демократическому руководству, наверное, хорошо. Лозунги можно почитать, что эти, с декларированными мозгами, пишут. " Trump eat puppies!" - это очень хорошо! Над дочкой на примере его поиздевался наглядно и доходчиво. И еще буду. А где бы я такой наглядный материал взял без митинга?

Массаракш

Date: 2017-01-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Мир наизнанку. Армия Дамблдора, пляшущие мишки и Трамп в кумаче. И эти люди кичатся тем, что у них мозг загружен...

Что там у вас творится вообще? Холистическая политика Дирка Джентли.

(no subject)

Date: 2017-01-22 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Против кого дружим, девочки? ;-)))

(no subject)

Date: 2017-01-22 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cross-join.livejournal.com
Это прекрасно. Использовал у себя ссылку на ваше фото, если не возражаете.

(no subject)

Date: 2017-01-22 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com

Combination of "make america think again" and hammer and sickle could be food for some thought.

(no subject)

Date: 2017-01-22 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ты не поняла, мужик с серпом и молотом был в маске Трампа.

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2017-01-22 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-01-22 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-01-22 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-01-22 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Фотографии хорошие какие, спасибо!

(no subject)

Date: 2017-01-22 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Молодцы!
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Любопытно - устраивали ли консерваторы подобные шествия при избрании либеральных президентов? Лично я не встречал никаких сообщений.

(no subject)

Date: 2017-01-23 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
В США это невозможно. Такие марши есть смысл устраивать только в больших городах, а в больших городах в США консерваторов почти нет.

(no subject)

Date: 2017-01-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
За последние два дня я уже понял, что если на совести Обамы все московские подьезды, то на совести Трампа- все сексуальные домогательства. В мире. До Австралии включительно
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Такое впечатляющее мероприятие.

Но почему с трёхмесячным опозданием? Про Трампа они всё знали и раньше. Устроили бы марш миллионов ДО выборов - глядишь, была бы польза. А сейчас какой толк? Разве что психотерапия.

(no subject)

Date: 2017-01-22 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Горькая ирония заключается в том, что розовый цвет впервые использовали тетки из Code Pink, протестовавшие против войны в Ираке. Теперь этот же цвет избрали протестантки против того самого американского политика, кто первым с большой трибуны заявивил, что эта война не принесла ничего, кроме смерти и разрушения.

(no subject)

Date: 2017-01-29 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Этот мужик с советским флагом в маске Трампа.

Неадекватный кретин.

И кто "злейший враг женщин" - Трамп, или организаторы марша женщин, которые за шариат и вырванные вагины ?

Page generated Jul. 28th, 2017 10:53 am
Powered by Dreamwidth Studios