yucca: (Default)
[personal profile] yucca
А вот скажите мне, адепты второй поправки, как вы представляете себе на практике соответствующее ей применение оружия, то есть народную милицию? 

(no subject)

Date: 2017-02-03 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Ну вот, скажем, президент США в обалдении велит выгнать из страны всех, у кого сирийский паспорт и американская виза, в частности, студентов некоего университета. Ректор университета вооружает народную милицию из студентов и профессоров, и когда федералы приезжают забирать их сирийских коллег в депортационную тюрьму, федералов встречают шквалом огня. :))

(no subject)

Date: 2017-02-03 07:39 am (UTC)
migmit: (Default)
From: [personal profile] migmit (from livejournal.com)
Затем на улице появляется гаубица, и университет неожиданно кончается.

(no subject)

Date: 2017-02-03 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
<< Ректор университета вооружает народную милицию из студентов и профессоров >>
это невозможно.

левые студенты (а уж тем паче профессора) при одном виде оружия начинают плакать и требовать пластилин и книжки-раскраски, дабы пережить тяжелейший шок.

(no subject)

Date: 2017-02-03 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
You wish. Только что отлично нашли в себе способность к насилию.

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2017-02-03 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2017-02-03 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2017-02-03 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-02-03 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2017-02-03 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-02-03 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2017-02-03 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-02-03 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2017-02-03 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-02-04 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2017-02-05 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-02-05 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2017-02-05 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-02-03 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
О! Я знаю ответ на этот вопрос.

Соберемся мы воевать с Канадой. Генералы собирают войско из народных милиций, и оно движется в поход. У канадской границы половина солдат заявляет, что в их контракте не написано, что они обязаны воевать за пределами США, разворачиваются и идут обратно.

(Именно это случилось в войне 1812-го года.)

(no subject)

Date: 2017-02-03 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
добавлю ссылку и цитаты

https://www.nsfwcorp.com/dispatch/invading-canada/

Hull managed to get his troops marching, at least. He took command of the Canadian invasion force (1500 men in Cincinnati, later growing to 2500) in May, 1812, and marched north. No small accomplishment, since most of them were militia. Now “militia” can mean a lot of different things; you could say that the Athenian forces at Marathon were a “militia,” since they were last-minute call-ups, guys with regular jobs. Sometimes these forces do a great job—The Battle of New Orleans, a few years after Hull’s disastrous invasion, for example. But that was exactly the kind of battle where “citizen-soldiers” can shine: static defense in a strong, fortified position. That’s how you use militia. What you don’t do with them is invasions.

...

There were two interesting bits of news waiting for Hull [in Detroit]: first, war had officially been declared; second, the redcoats across the river had seized the Cuyahoga with all his paperwork. Like the idiot he was, Hull crossed the river into Canada anyway, along with most of his men. I say “most,” because a few hundred of his militia, the classic jailhouse-lawyer type you get in these overrated citizen-soldier armies, pointed to the fine print and said they were only supposed to fight in Ohio.

(no subject)

Date: 2017-02-04 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересно, спасибо.

(no subject)

Date: 2017-02-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Да, собственно, как это и предполагалось изначально - защита собственного дома (в прямом и переносном смыслах) от внешнего вторжения.

(no subject)

Date: 2017-02-03 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В прямом понятно, но это не милиция никак. А в переносном что?

(no subject)

Date: 2017-02-03 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
А в переносном это страна.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-02-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
San Francisco Committee of Vigilance

(no subject)

Date: 2017-02-03 04:03 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Например, как три года назад на Майдане (там, правда, было почти исключительно холодное оружие, но и этого хватило, чтобы Майдан был едва ли не самым безопасным в смысле преступности местом в Киеве).

(no subject)

Date: 2017-02-03 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
очень просто - если либеральные протесты доберутся до моего района (как обычно - с благородной целью - ну там побить стекла, пожечь машины итд), то я с соседями быстренько объясню им, что именно тут им не светит

без оружия это сделать несколько сложнее.

(no subject)

Date: 2017-02-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
То есть вы не возражаете убить парочку-другую людей, чтоб защитить стекла?

(no subject)

Date: 2017-02-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
не стекла, а жизнь меня и моей семьи (ну и соседей, понятно)

но если эти люди так любят бить стекла, то пусть идут к себе домой и делают это там.

(no subject)

Date: 2017-02-03 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
А почему вы спрашиваете? Хотите что-то организовать?

(no subject)

Date: 2017-02-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да просто люди ссылаются на Конституцию все время, вот я и пытаюсь понять, что они имеют в виду. Понятно, что защита собственного дома от вторжения грабителей - это осмысленный повод иметь оружие, но это не милиция никаким боком.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Насколько я понимаю, имеются в виду "незаконные вооружённые формирования". Если правительство попробует превысить данные ему Конституцией права и, используя армию, попытается установить диктатуру, то свободолюбивые граждане создадут НВФ и отстоят свободу.

Ну и что?

From: [identity profile] clovis3.livejournal.com - Date: 2017-02-04 02:15 pm (UTC) - Expand

Re: Ну и что?

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:48 pm (UTC) - Expand

По обстоятельствам

From: [identity profile] clovis3.livejournal.com - Date: 2017-02-04 06:19 pm (UTC) - Expand

Re: По обстоятельствам

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-02-04 09:39 pm (UTC) - Expand

А раньше...

From: [identity profile] clovis3.livejournal.com - Date: 2017-02-05 12:52 am (UTC) - Expand

Re: А раньше...

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-02-05 02:21 am (UTC) - Expand

По моему сужденью...

From: [identity profile] clovis3.livejournal.com - Date: 2017-02-05 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:58 pm (UTC) - Expand

Так понятнее

From: [identity profile] clovis3.livejournal.com - Date: 2017-02-04 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-02-03 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
- Соседи пишут на nextdoor, что слишком много преступности последнее время
- народ договаривается патрулировать нейбохуд
- собираются вечером, планируют, организуются
- ходят ночью с оружием, т.к. полиция вся на пенсии (куда и деньги ушли)

Что, разве сложно? Я более-менее отражаю наши реалии. Правда, у нас уже все хорошо обратно.

(no subject)

Date: 2017-02-04 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Все так, а если какой-нибудь подозрительный тип будет околачиваться в нейборхуде, его сразу пристрелить или что делать?

(no subject)

Date: 2017-02-04 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Задержать и сдать в полицию/шерифу для выяснения.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2017-02-04 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-02-04 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
До такого у нас не доходило. По науке, надо сдать в полицию.

(no subject)

Date: 2017-02-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scherkas.livejournal.com

был случай после Войны, когда часть населения взбунтовалась против шерифа и местной полиции, которые творили какие-то беззакония.  Народ победил, суд их оправдал. Таких случаев мало, но возможно, именно потому что оружие у всех. В других стианах, где оружия нет, от произвола властей никто не застрахован.

(no subject)

Date: 2017-02-04 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вообще-то хотелось бы верить, что в США от произвола местных властей есть еще какие-то средства, кроме вооруженного восстания.

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2017-02-05 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dszr.livejournal.com - Date: 2017-02-05 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-03-03 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] gb0.livejournal.com
Militia – это и были все граждане с правом голоса. Free able-bodied white male citizen. Так во всяком случае было на момент принятия поправок. Поэтому right of the people (а никаких не милиций) shall not be infringed. Тоесть всех граждан. С некоторых пор – женщин и небелых в том числе.

Короче, 2А гарантирует всем гражданам право на keep and bear arms, period.
Page generated Sep. 20th, 2017 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios