Параллельные миры

[yucca]

Я как-то узнавала про эту карточку. Но как выяснилось, ты не можешь потребовать, чтоб органы пошли только евреям. А спасать жизнь арабам как-то не хочется. Тем более что например детские органы в основном пересаживаются арабским детям

Рационализируют там еще в комментах тоже.
...тот донор, наверное, рассуждает так: "Пожертвуешь орган арабчонку, а он вырастет и придет меня же убивать..."

Тошнит. Наверно, желудочный грипп подхватилa.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Нет, просто Вы пытаетесь делать выводы из аналогий, которые имеют весьма отдаленное отношение к обсуждаемой ситуации. Это распространенный способ демагогии аргументации, но мне он несимпатичен.

Конкретнее: я, как и автор заявления, ничего не знаю о тех, кому могут достаться его органы после смерти. В отличие от автора завещания, который предположительно очень хорошо знает тетю Марусю. Так что исключение в первом случае происходит чисто по национальному признаку, а этого я как раз и не люблю, не говоря уж про идею "лучше пусть никому не достанется".

[bbb.livejournal.com]

Странно. По признаку гражданства - можно. По религии - можно. По месту жительства - можно. По полу (скажем, на помощь женщинам) - тоже можно. По расовому (скажем, стипендии для бедных афро-американцев) - вполне. А по национальному - нехорошо?

[yucca.livejournal.com]

Стипендии для бедных афро-американцев - можно. Стипендии для всех бедных, кроме афро-американцев - нельзя. Для всех, кроме католиков - нельзя. Стипендии для богатых, но не бедных - тоже нехорошо. Стипендии только для евреев в Америке, в России, в Марокко - можно. Стипендии только для евреев в Израиле - нехорошо.

Предоставляю Вам из этой подборки сделать вывод о моей извращенний этике.

[sowa.livejournal.com]

А я совсем запутался в ваших принципах на этот раз. Почему стипендии только для евреев в Америке можно, а в Израиле нельзя?

Стипендии, кстати, в Америке обычно формулируются в положительных термимах - "для женщин и меньшинств" - что эквивалентно отрицательной формулировке "для всех, кроме белых мужчин". При этом белые мужчины составляют меньшинство среди населения.

[yucca.livejournal.com]

Потому что Израиль - это еврейское государство.
Для женщин - да, уже довольно бессмысленно.

[sowa.livejournal.com]

Это уже совсем непонятно. В еврейском госудастве нельзя оказывать предпочтение евреям? Что же тогда значит, что оно еврейское?

[yucca.livejournal.com]

Нет, можно, можно. Просто это уже не будет демократическое государство. Но если не ставить себе целью быть частью западной цивилизации, то можно еще много чего.

[sowa.livejournal.com]

Мой вопрос был, в сущности, о том, что такое еврейское государство. И где еще оказывать предпочтение евреям, как не в еврейском государстве.

Согласитесь, что оказывать предпочтение евреям во французском государстве было бы странно.

Кому можно оказывать предпочтение в демократическом государстве? Если вы скажете "никому", то на Земле нет демократических государств. Будем искать другой глобус?

Ad absurdum

[cema.livejournal.com]

Стипендии только для женщин хорошо. Стипендии для всех, кроме мужчин, плохо!

...Кстати, речь идёт о государственых стипендиях или о частных?

Вопрос

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

В США негры - социально непривилегированное меньшинство. Но в других странах есть привилегированные меньшинства - например, в ЮАР белые, в Индонезии и Малайзии китайцы.

Умирающий ЮАРовец может завещать свое состояние на стипендии для всех студентов, кроме белых?

Re: Вопрос

[yucca.livejournal.com]

Я бы на его месте не стала.

[slonopas.livejournal.com]

Вот полная аналогия: Вы изобретаете лекарство против СПИДа и выдаете лицензии на производство с обязательным условием не лдопустить лечения негров препаратом.
Такая примерно этика.

[bbb.livejournal.com]

Никакая не аналогия. Раздача лицензий вообще ни к какой этике не относится, будучи насилием над разумом и правом.

Аналогия будет - если кто-то открывает аптеку и продает лекарство только белым, а не неграм. Ну и пусть, его дело. Результат будет простой - этот принципиальный расист потеряет значительную долю рынка и разорится. Именно поэтому даже в самых расистских странах, в самые расистские времена никто не применял дискриминацию по покупателям. По клиентам в учреждениях обслуживания (рестораны, кино, транспорт) - да, сколько угодно, а вот в торговле - нет.

[slonopas.livejournal.com]

ок.
тогда так - человек с лекарством приезжает в деревню где есть больные спидом дети и предлагает лекарство магазинам при условии не продавать его негритянским детям.

действительно, государство с таким подходом к жизни не конкурентноспособно в долгосрочной перспективе

[bbb.livejournal.com]

При чем же тут государство??? Где оно тут фигурирует? Я вижу детей, аптеку и доброхота-расиста, никакого государства.

Ваш пример следует излагать так: если есть две ситуации, в одной из которых и белые, и черные дети мрут от СПИДа, а в другой белые не мрут, то вы однозначно предпочитаете первую.

Заметьте, что ваше гипотетическое возмущение вовсе не транслируется в гипотетическое желание приехать в ту же деревню и привезти лекарство для черных детей; все, что я наблюдаю - это осуждение лекарства для белых.

[slonopas.livejournal.com]

Про государство, это конечно требует дополнительных шагов.
В этом примере правильно сказать - деревня, которая позволит торговцу выставлять подобные требования - или общность, к которой принадлежит торговец.

Т.е. если человек приходит за лекарством, а ему говорят - лекарство есть, но похоже, что ты негр - это не ок.

можно делать тайные клиники, в которые пускать только своих - или частные школы. хорошего мало, но это выход.

Речь, действительно, идет о справедливости/несправедливости общества.

Человек, который не хочет, чтобы его почками пользовались арабы (или не хочет, чтобы ему пересаживали еврейскую печень, как в хрестоматийном случае) - не должен быть выслушан.

[dyak.livejournal.com]

Государство энфорсает контракт расиста с магазином.

[bbb.livejournal.com]

Это вы за уши притянули. Никто не говорил про механизмы энфорсмента. Будем считать, что репутации достаточно. Или, скажем, банковской гарантии.

[sowa.livejournal.com]

В дополнение к bbb: исключение происходит по признаку, более существенному, чем национальный - исключаются враги.

[yucca.livejournal.com]

По какому же признаку определяются враги?

[sowa.livejournal.com]

Простите, но умение отличать врагов от друзей абсолютно необходимо для выживания, как на индивидуальном уровне, так и на уровне группы, начиная от "нашего двора" и кончая сверхдержавами и цивилизациями.

Если этот вопрос вызывает затруднения, значит для данной группы дело плохо.

[yucca.livejournal.com]

Конечно. Вот я и говорю - почему случайно взятый больной арабский ребенок считается врагом? И если считается, то почему вообще его надо лечить, а не убить или интернировать?

[sowa.livejournal.com]

Потому что война.

[yucca.livejournal.com]

А с арабами - гражданами Израиля тоже война? А с арабами - дешевой рабочей силой?
Вообще было бы неплохо, если бы израильтяне наконец договорились между собой, с кем они воюют.

[sowa.livejournal.com]

Не во всякой войне есть линия фронта. В нынешние времена линия фронта исключение, а не правило. Поэтому вопрос не так прост, как хотелось бы.

С арабами - гражданами Израиля официально войны нет - это очевидно. Но есть война более-менее со всеми остальными арабами. Поэтому мне кажется вполне естественным, что кто-то считает себя в состоянии войны и с арабами - гражданами Израиля. Они лояльные граждане? На чьей стороне из симпатии?

Под видом дещевой рабочей силы регулярно пролезают террористы. Поэтому скорее да, чем нет.

А израильтяне не договорились, с кем они воюют?

На самом деле Израиль находистся под постоянным давлением своих союзников, в первую очередь США, которые ни разу не дали Израилю возможности воспользоваться плодами его военных побед. США действительно несут большую ответсвенность за ближневосточный конфликт, только другого рода, нежели это обычно изображают.