![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
тили-тили-тесто, тут флотилии не место
Какие-то странные вещи все говорят.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
стандартные аргументы
Re: стандартные аргументы
Re: стандартные аргументы
Re: стандартные аргументы
Более того, их семьи получают пособия от государства.
Более того, сторонники и пособники террористов заседают в правительстве, пользуются депутатской неприкосновенностью и живут на деньги израильских налогоплательщиков.
Израиль, как демократическое и правовое государство не может позволить себе российские приемчики и обниматься с террористами на государственном уровне. Я не думаю, что такая политика нашла бы поддержку у израильтян.
Что дает вам основание утверждать, что проблема с чеченским терроризмом в России решена? Судя по новостям, там почти каждый день происходят теракты.
Re: стандартные аргументы
На самом деле я думаю, что обниматься можно хоть с самим чертом, если от этого будет улучшение ситуации. Другой вопрос, реально ли договориться с Хамасом. Пока на это непохоже.
Re: стандартные аргументы
Проблема в том, что некоторые террористы и им сочувствующие проживают в Израиле, являются гражданами Израиля и, как следствие, имеют все сопустствующие этому статусу права. В том числе и заседать в правительстве. Вы действительно этого не знали?
По-моему, уже пару лет этот закон пересматривается, но пока безуспешно. А недавнюю "мирную мореплавательницу" Ханин Зуэбби собираются лишить гражданства, а пока ей наняли телохранителей, чтоб обеспечить ей положенную депутатскую неприкосновенность.
Re: стандартные аргументы
Так надо Израилю объявить полную блокаду. В том числе морскую. Уверяю вас, арабский терроризм немедленно прекратится тогда. Хотя начнется еврейский - мы ведь уже историю с морской блокадой Израиля проходили, правда? Иргун, Хагана, King David hotel bombing... rings a bell?
Re: стандартные аргументы
Теракты происходят сейчас в основном в тех автономиях, где не были своевременно поддержаны жесткие местные лидеры (ингушетия, дагестан).
Re: стандартные аргументы
= потрясающие утверждение, учитывая, что последний двойной теракт в московском метро был 29 марта, сегодняшие верхние новости на яндексе - В Ингушетии и Дагестане произошли теракты, есть жертвы.
и так каждый день.
цену всем остальным рассуждениям можно определить, исходя из этого.
Re: стандартные аргументы
Re: стандартные аргументы
собственно, что и требовалось доказать.
Re: стандартные аргументы