yucca | тили-тили-тесто, тут флотилии не место

Какие-то странные вещи все говорят.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.

Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.

Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.

Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.

Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

z7s.livejournal.com

Я не видел ни одного доказательства того, что ХАМАС после окончания последней заварушки в Газе в конце прошлого года продолжает спонсировать Кассамы. Террористы есть во многих странах. Костяк 9/11 вообще прилетели из Германии -- теперь Германию надо брать в блокаду, не допускать туда исламистов, чтобы они получали образование и затем ехали обучаться в летные школы? От немецких исламистов погибло около 3 тысяч человек! За всю последнюю интифаду - около 1000 израильтян. Израиль сам пачками переправлял террористов с Западного Берега и из своих тюрем в Газу. Естественно, что там много преступного элемента. Россия свела практически на нет чеченский терроризм, поддержав сильных лидеров в Чечне, с преступным прошлым. Почему Израиль не делает того же самого? Другого ХАМАСа у палестинцев нет.

From:

yucca.livejournal.com

У сильных лидеров в Чечне есть одно маленькое отличие - они не собирались больше воевать с Россией.

From:

polenova.livejournal.com

Так Хамас в свое время был поддержан Израилем в противовес другим террористам, не помню уже каким именно, их там как грибов после дождя. Плохо получилось.

From:

bazuka.livejournal.com

В Израиле террористы, сидящие в тюрьмах, получают высшее образование и содержатся в комфортных условиях, их регулярно посещают представители КК и семьи.
Более того, их семьи получают пособия от государства.
Более того, сторонники и пособники террористов заседают в правительстве, пользуются депутатской неприкосновенностью и живут на деньги израильских налогоплательщиков.
Израиль, как демократическое и правовое государство не может позволить себе российские приемчики и обниматься с террористами на государственном уровне. Я не думаю, что такая политика нашла бы поддержку у израильтян.
Что дает вам основание утверждать, что проблема с чеченским терроризмом в России решена? Судя по новостям, там почти каждый день происходят теракты.

Re: стандартные аргументы

From:

tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-06-05 01:18 am (UTC) - Expand

From:

aka-human.livejournal.com

Почему это надо было делать в международных водах? Потому, что чем ближе к брегу Газы тем опаснее и сложнее это было бы сделать. "Встречающие" вполне могли выслать лодки навстречу и тогда вместо контроля только корабля надо было бы ещё и за этими присматривать.
Понятно, почему не пропускается цемент, без документации на утверждённый проект. Потому что он может использоваться для постройки и укрепления туннелей. Впрочем, с детальным списком, что и как пропускается я не знаком.

Ваша ассоциации мне понятны, мол почему бы им не быть лучше, терпимее, снисходительнее, чем кто-либо другой в такой ситуации. Я считаю, что Израиль, именно такой, каким Вам хотелось бы его видеть, но Вы, как и остальный мир, не хотите этого замечать.

From:

tandem-bike.livejournal.com

если бы Вы дурными словами (в других журналах) не ругались на инакочемвымыслящих, я бы вас полюбила душевно.

но кроме цемента не пропускается и шоколад, что немножко абсурдно.

тили-тили-тесто, тут флотилии не место

Navigation

Page Summary