тили-тили-тесто, тут флотилии не место
Jun. 4th, 2010 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaКакие-то странные вещи все говорят.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 04:10 pm (UTC)согласимся что мы все приличные люди тут, по крайней мере в этом журнале точно, с разнящимися мнениями.
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:44 pm (UTC)Когда-то, в советские времена, в одном академическом институте, работали муж и жена. Уважаемые люди, все их знали (институт небольшой), обстановка почти семейная. И вот однажды они повздорили дома и муж зарубил топором жену. Институт нанял лучшего адвоката, за него поручились известные люди и каким-то образом ему дали всего 5 лет и после отсидки он опять стал работать в том же институте. Это была присказка.
Теперь представьте, идёт этот учёный и коллеги, как обычно, пожимают ему руку. Те же коллеги, которые каждое утро здоровались с его женой. Мой знакомый говорит, что он не мог это видеть и каждый раз, когда его видел, обходил стороной. Так вот, по его словам он был единственный, кто не пожимал ему руку.
Так вот мне жаль, что таких, непожимающих, почти не стало.
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:47 pm (UTC)а третье - написать действительно подлую аналогию (юзер крупски).
про этом подлая аналогия, а крупского я подлецом не назову. не знаю его достаточно.
а тут и гомберга и такинета и сколарвита а с другой стороны арбата и других справа - всеми именами. а они жен не рубили!
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 05:54 pm (UTC)кто с Вами не согласен тот дерьмо.
я сегодня Вам не дерьмо птоому что мы одного мнения.
ох.
(no subject)
Date: 2010-06-06 04:07 am (UTC)"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Молотов, 1939 год
Всякое ли мнение требует уважительного к себе отношения? Ведь избавиться от евреев, это тоже мнение. Уравнять террористов к тем, кто от них защишается - и это мнение. И масса других мнений, где незамутнённые историей мозги подумают, чем эта идеология хуже, чем ваша?
Надо ли признать, что обычай каннибализма, это национальная особенность и ввести предмет "обычаи каннибаллизма в современном мире" в прогрессивных университетах? Можете ли Вы сказать, что учение красных хмеров преступно до того, как они перебили треть страны?
(no subject)
Date: 2010-06-06 12:47 pm (UTC)а вот мнение - доктор совершающий аборты убийца-преступник, его надо казнить.
требует уважительного отношения?
а вот еще мнение - женщина не должна водить машину, выходить на улицу без сопровождающего, и получать образование.
многие уважают это мнение. мнение .. на мой взгляд подлее неуда. значет полмира мусульман подлецы?
1:1
а
(no subject)
Date: 2010-06-07 02:46 am (UTC)Для того нам мозги и даны, чтобы внимательно проанализировать каждый случай и расставить на этой тропе хотя бы предупреждающие знаки. По каждому вами перчисленному мнению можно вполне аргументированно поспорить. Но мы отвлеклись, я хотел вернуться к личным взаимоотношениям, где Вы настаиваете, что подлецов нет, а есть только разные точки зрения. Ваш хороший знакомый "таки-нет" прекрасный пример. Какими фактами этот персонаж не обладает и что заставляет его постоянно откровенно лгать?
http://arbat.livejournal.com/456462.html
(no subject)
Date: 2010-06-07 02:53 am (UTC)мне надоело честно говоря спорить кто подлец кто нет.это видимо субьективно донельзя.
для меня подлец видимо сильнее слово чем для Вас.
ТН безусловно зациклился на Израиль и ничего другого не видит плохого в мире кроме Путина. одновременно он кажется и любит Израиль. почеитйте-ка его последний пост....
(no subject)
Date: 2010-06-07 03:08 am (UTC)Да уж, лучше откровенных врагов иметь, чем такую любовь. Он, кстати, писал каким он себе представляет идеальный Израиль. Боже сохрани.
(no subject)
Date: 2010-06-07 03:11 am (UTC)а я иду спать и более не буду на эту тему.