тили-тили-тесто, тут флотилии не место
Jun. 4th, 2010 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaКакие-то странные вещи все говорят.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
стандартные аргументы
Date: 2010-06-05 01:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 01:06 am (UTC)одна френда опубликовала (может не без бодуна) мена поступивших на какой-то престижный фак. не мех не мат.
имена расово чистые, славянские - и ОТЧЕСТВА.
Юкка, мы уехали.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:10 am (UTC)Понятно, почему не пропускается цемент, без документации на утверждённый проект. Потому что он может использоваться для постройки и укрепления туннелей. Впрочем, с детальным списком, что и как пропускается я не знаком.
Ваша ассоциации мне понятны, мол почему бы им не быть лучше, терпимее, снисходительнее, чем кто-либо другой в такой ситуации. Я считаю, что Израиль, именно такой, каким Вам хотелось бы его видеть, но Вы, как и остальный мир, не хотите этого замечать.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:15 am (UTC)а что потом было
Date: 2010-06-05 01:18 am (UTC)Россию юден-фрай как впрочем и все хотели.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:23 am (UTC)++Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом++
Если бьют железными палками по голове, как защищаться гуманно?
++остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем++
Как остановить корабль с вертолёта? Очень интересно. Корабль не останавливался. Потопить что ли нужно было?
++У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия?++
Уже сто раз написали, что всё было сделано в полном соответствии с Морским международным правом, вплоть до называния параграфов. Чтобы убедиться, что на судне гуманитарная помощь, корабль должен быть досмотрен. Корабль, зашедший в территориальные воды при подозрении, что там с некоторой вероятностью есть и груз ракет, должен быть уничтожен. Так лучше?
++Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще++
Большинство защитников Израиля на эти темы отвечают. Да, официальный ответ правительства Израиля я не читал. А ты? Поспрошай израильских друзей.
И неужели ты полагаешь, что всё имело какое-то даже отдалённое отношение к гуманитарной помощи?
Ассоцциацию твою не понял, совсем.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 01:27 am (UTC)но кроме цемента не пропускается и шоколад, что немножко абсурдно.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:39 am (UTC)Саша, я ж не о том совсем. У меня нет никаких иллюзий по поводу этих "гуманитариев". Вполне возможно, что все было сделано единственным возможным способом. Но вот я совсем не уверена, что все так уж хорошо было продумано. И что планирующие операцию хорошо подумали о том, как обезопасить солдат от нападения и минимизировать возможность международного скандала. Вот ты сейчас как раз и скажешь, что международный скандал был бы в любом случае. Но ведь по факту собственно блокады никакого шума собственно нет, даже Египет в ней участвует.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 01:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 01:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 01:43 am (UTC)Хотелось бы оставить уникальный опыт европейского еврейства уникальным ...
Газа была раньше крупным цветущим портовым городом. Сейчас это мерзкое гетто, с одной из самых больших плотностей населения на планету.
Стоила ли этого великая еврейская идея?
Стоила ли идея "Россия без христопродавцев ... " еврейских погромов, черты оседлост и....
гетто
Date: 2010-06-05 01:45 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 01:47 am (UTC)А соплеменники, конечно, как всегда ЗА.
И получается, что я как носоноситель автоматически разделяю ответственность ...
И за блокаду, и за Газу. КАк бы по дефолту - раз активного протеста не выражаю.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:50 am (UTC)Re: гетто
Date: 2010-06-05 01:53 am (UTC)У моего прадеда был свой магазинчик с мукой. У другого пра - довольно большой надел земли.
А родители Раневской вообще катались как сыр в масле.
Хорошо жилось евреям при царе?
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:57 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 01:58 am (UTC)Re: гетто
Date: 2010-06-05 01:59 am (UTC)Если вас блокада беспокоит, то не слушу слов в осуждении арабских братьев с египетской стороны, которые точно такую же политику проводят. Неужто у них тоже евреи правят?
То есть мерзкое гетто оно не потому, что мерзкое, а потому что свободы пускать ракеты по соседям нет? Я правильно понимаю?
(no subject)
Date: 2010-06-05 02:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 02:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 02:04 am (UTC)Если об ассоциаях, если ко мне в дом заберуться с ножами, а может не только обворовать, а ещё чего, так я застрелю. А потом буду в ужасе до конца жизни мучатся, что я за свой телевизор или за брюлики жены людей убил.
Re: стандартные аргументы
Date: 2010-06-05 02:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 02:08 am (UTC)