тили-тили-тесто, тут флотилии не место
Jun. 4th, 2010 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaКакие-то странные вещи все говорят.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:10 am (UTC)Понятно, почему не пропускается цемент, без документации на утверждённый проект. Потому что он может использоваться для постройки и укрепления туннелей. Впрочем, с детальным списком, что и как пропускается я не знаком.
Ваша ассоциации мне понятны, мол почему бы им не быть лучше, терпимее, снисходительнее, чем кто-либо другой в такой ситуации. Я считаю, что Израиль, именно такой, каким Вам хотелось бы его видеть, но Вы, как и остальный мир, не хотите этого замечать.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:27 am (UTC)но кроме цемента не пропускается и шоколад, что немножко абсурдно.
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 04:10 pm (UTC)согласимся что мы все приличные люди тут, по крайней мере в этом журнале точно, с разнящимися мнениями.
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:44 pm (UTC)Когда-то, в советские времена, в одном академическом институте, работали муж и жена. Уважаемые люди, все их знали (институт небольшой), обстановка почти семейная. И вот однажды они повздорили дома и муж зарубил топором жену. Институт нанял лучшего адвоката, за него поручились известные люди и каким-то образом ему дали всего 5 лет и после отсидки он опять стал работать в том же институте. Это была присказка.
Теперь представьте, идёт этот учёный и коллеги, как обычно, пожимают ему руку. Те же коллеги, которые каждое утро здоровались с его женой. Мой знакомый говорит, что он не мог это видеть и каждый раз, когда его видел, обходил стороной. Так вот, по его словам он был единственный, кто не пожимал ему руку.
Так вот мне жаль, что таких, непожимающих, почти не стало.
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:47 pm (UTC)а третье - написать действительно подлую аналогию (юзер крупски).
про этом подлая аналогия, а крупского я подлецом не назову. не знаю его достаточно.
а тут и гомберга и такинета и сколарвита а с другой стороны арбата и других справа - всеми именами. а они жен не рубили!
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-06-05 01:58 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 02:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 02:18 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 02:30 am (UTC)Не повернуть его, пока они сами не захотят. Общественное мнение, как и всякое другое, определяется сложившимися взглядами, а не тем, лучше или хуже кто-то комментирует факты. Знаете ли Вы хоть одного человека, который после долгих обьяснений с фактами, цифрами, фотографиями изменил свою точку зрения? Я нет.
А вот почему такие взгляды сложились за последние несколько десятков лет, это действительно интересный вопрос.
(no subject)
Date: 2010-06-05 03:07 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 12:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 05:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 04:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 05:25 pm (UTC)к нашему разговору о дерьме
Date: 2010-06-05 05:57 pm (UTC)юзер некпласультра был у меня забанен во времена Литого Свинца - за одну фразу, "мне на вас насрать", обращенное к израильтянину под ракетами, а "вы" было собирательное - на Израиль, этого израильтянина, его детей.
я и подумала - раз ты срешь на все это, какого черта лезешь с комментариями? срешь - сри тихо, а у меня не воняй.
и вот срущий товарищ очевидно срет только на Израиль, а блокада Газы его волнует. т.е. Нек срет.. избирательно.
так, FYI
Re: к нашему разговору о дерьме
Date: 2010-06-05 07:53 pm (UTC)Теперь понятно, да.
Re: к нашему разговору о дерьме
Date: 2010-06-05 08:10 pm (UTC)не помните? не вы?
Re: к нашему разговору о дерьме
Date: 2010-06-05 08:49 pm (UTC)???
к чему гадать, проверить я ли забанен можно тут:
http://www.livejournal.com/manage/banusers.bml
посмотрела..
From:Re: посмотрела..
From:не, были, я еще не сенильна
From:(no subject)
Date: 2010-06-05 07:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 07:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 08:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 09:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 09:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: