тили-тили-тесто, тут флотилии не место
Jun. 4th, 2010 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaКакие-то странные вещи все говорят.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:47 am (UTC)А соплеменники, конечно, как всегда ЗА.
И получается, что я как носоноситель автоматически разделяю ответственность ...
И за блокаду, и за Газу. КАк бы по дефолту - раз активного протеста не выражаю.
(no subject)
Date: 2010-06-05 02:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 04:08 pm (UTC)девушка зебра полна благими намерениями и гуманизмом, но отказывается уже не в первый раз понять что в смертях невинных на корабле виноват не Израиль а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО группа шахидов с ножами которые знали на что шшшли и видимо имели инструкции подставить как можно больше просто активистского народу. а сами небось завещания оставили.
на это девушка зебра мне скажет что виновата блокада Газы. а я просто кончу разговор. потому что он был не о блокаде а о смерти невинных. левые, особенно неяркие умишком, переключают разговор настолько очевидно что даже стыдно им на это указывать.
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 05:20 pm (UTC)у них в смерти людей виновата не провокация а блокада.
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:29 pm (UTC)но я - да, люблю обсуждать всю картину, а не один инцидент.
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:40 pm (UTC)наша точка зрения - "еврейских фашисток" и "нелюдей"
(no subject)
Date: 2010-06-05 05:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 03:45 am (UTC)Некрасиво сказали.
(no subject)
Date: 2010-06-05 04:02 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 10:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 10:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 03:54 am (UTC)Тут уже хозяйка журнала вспоминала давно прошедшие времена. Мне тоже вспомнилась одна в общем-то неплохая тетка, муж которой заведовал кафедрой в Харьковском Политехническом. Она жаловалась моему отцу: "Сволочи, уезжают и уежают, а Лазарю Давидовичу из-за них так сложно на работе."
Носоноситель, о боже мой...
(no subject)
Date: 2010-06-05 10:36 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 10:38 am (UTC)Моиродственники могли уехать в Америку. По статусу беженца.
Но ими решили заткнуть дыру, а они попались на эту удочку.
re;Моиродственники
Date: 2010-06-05 09:07 pm (UTC)Re: re;Моиродственники
Date: 2010-06-06 10:09 am (UTC)Я их предлагала абсорбировать неоднократно. Далеко не все люди способны на две эмиграции.
Re: re;Моиродственники
Date: 2010-06-06 11:08 am (UTC)