тили-тили-тесто, тут флотилии не место
Jun. 4th, 2010 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaКакие-то странные вещи все говорят.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-06-05 02:35 am (UTC)Есть еще вопрос, можно ли это было сделать лучше. То есть может быть есть другие способы остановить такой корабль и повязать мужиков с палками без стрельбы. Это важный вопрос, но он скорее о квалификации тех израильских начальников, которые эту операцию планировал, а не о морали. Ясно, что они пытались остановить корабль без крови, но не смогли.
(no subject)
Date: 2010-06-05 02:45 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 02:58 am (UTC)Оружие у Хамаса это плохо, но, мне кажется, не так катастрофично. Блокады Ливана нет, Хизбалла получает оружие. Это плохо и опасно, но Израиль с этим живет. Почему оружие у Хамаса более опасно, чем оружие у Хизбоаллы? Мне кажется, скорее наоборот.
(no subject)
Date: 2010-06-05 03:43 am (UTC)И насколько катастрофично наличие оружия у Хамаса пусть скажут те, кто живет в Ашкелоне и Шдероте.
Интересно, какое кол-во оружия вы считаете катастрофичным, ведя счет из Бостона?
Это вы, сидя в Бостоне, можете позволить себе роскошь надеяться. У израильтян такой возможности нет уже давно.
(no subject)
Date: 2010-06-05 03:53 am (UTC)Лучше, по крайней мере для Израиля. Но так не будет. Я не обсуждаю, имеет ли Израиль моральное право блокировать Газу. Я обсуждаю, имеет ли он возможность это делать достаточно долго. И мне кажется очевидным, что не имеет. Так же, как он не имел возможность достаточно долго проводить "Литой свинец". Вероятно для всех, даже для палестинцев, было бы лучше, если бы Израиль довел операцию до конца. Но этой опции у Израиля не было. И поэтому я думаю, что для Израиля было бы лучше остановить операцию на несколько дней раньше, когда на Западе ее еще многие поддерживали. Тогда это было бы решением Израиля, а не результатом давления. С блокадой таже история.
(no subject)
Date: 2010-06-05 04:13 am (UTC)Исторический опыт многих стран показывает, что именно такая политика в конце концов приводит к положительным результатам.
(no subject)
Date: 2010-06-05 04:18 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 05:06 am (UTC)Просто исторический опыт показывает еэе и то, что чтобы Израиль не делал, в любом случае, в трудную минуту он остается один на один с опасностью, а уж попозже, когда победа Израиля становится очевидной и неизбежной, подгребают так называемые "друзья" Израиля, якобы на подмогу. А на самом деле, чтоб начать очередные бесконечные мирные переговоры и срубить на этом немножко популярности и нарастить политический вес на Б.Востоке. Израиль не раз уже попадал в эту ловушку.
(no subject)
Date: 2010-06-05 04:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 04:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 04:13 am (UTC)На определенном уровне международной критики, приходится отступать. Иначе Америка не наложит вето на очередную декларацию. И тогда будут санкции. Возможно суда пойдут в Газу под охраной кораблей НАТО. Во всяком случае опыт показывает, что когда международное давление достигает определенного уровня, Израиль уступает. Мне кажется очевидным, что с блокадой будет тоже самое. Протянут еще полгода-год и уступят, то есть отменят блокаду. Формально будет какое-нибудь соглашение. Например, в порту Газы суда будут проверять международные эксперты или что-нибудь в этом роде. Чем раньше это произойдет, тем лучше для Израиля будет соглашение.
(no subject)
Date: 2010-06-05 04:16 am (UTC)http://art-of-arts.livejournal.com/345471.html?mode=reply
(no subject)
Date: 2010-06-05 04:35 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-06-05 05:07 am (UTC)