тили-тили-тесто, тут флотилии не место
Jun. 4th, 2010 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaКакие-то странные вещи все говорят.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
Ясно как божий день, что солдаты могут защищаться, если на них нападают. Детали - можно ли было защищаться более гуманным способом, остановить корабль без абордажа с вертолета или еще что-нибудь в этом духе - мы не знаем и никаких выводов по этому поводу сделать не можем. У меня есть несколько вопросов - например, действительно ли необходимо было делать это в международных водах, и, разумеется, почему в Газу не пропускают вещи, которые не оружие и не используются для производства оружия? Но суть дела не в этом.
Суть дела в том, что большинство защитников Израиля, и, возможно, его правительство, похоже, отказываются на такие вопросы отвечать вообще, а вместо этого утверждают, что Израиль в кольце антисемитов и те в любом случае будут его осуждать, даже если Израиль будет из шкуры вон лезть, чтоб к нему нельзя было придраться. При таком подходе, конечно, лезть из шкуры не имеет смысла, а следовательно, это утверждение нельзя проверить.
Но у меня возникла вот какая ассоциация (нет, не с тюрьмой, аналогии про тюрьму меня уже достали). Когда я заканчивала школу, папа мне рассказал, что для того, чтоб попасть на мехмат МГУ, мне надо быть в разы сильнее других абитуриентов, потому что я еврейка. Я все равно туда не поступила, не уверена, что по этой причине, но это неважно, антисемитская политика МГУ в те годы - медицинский факт.
Тем не менее я пошла туда поступать, как и многие из моих знакомых евреев. Один мой родственник даже, помнится, прославился тем, что сумел на апелляции доказать, что ему на устном экзамене предложили решить олимпиадную задачу за десять минут, и добился повышения оценки. А меня папа заставил в анкете написать, что его зовут Владимир Ильич, а не Владимир Израилович. Почему мы все это делали, и старались быть сильнее других абитуриентов, несмотря на очевидную унизительность ситуации? Можно было гордо послать МГУ подальше - некоторые, вероятно, так и сделали. Но ведь МГУ, несмотря на антисемитизм, был лучшим в стране университетом, где преподавали прекрасные профессора (некоторые из них сами антисемиты, но, конечно, не все), и, в общем, диплом МГУ был весьма ценным приобретением. Потом, разумеется, и антисемитская политика приказала долго жить.
Update: я, как всегда, посчитала, что читатели могут залезть ко мне в мозги и проследить там ход рассуждений. Меня извиняет только забитая работой голова.
Так вот, что я имела в виду этой ассоциацией, это то, что западные страны и в особенности европейцы могут быть к Израилю не слишком справедливы и хором критиковать его за то, что другим спокойно сходит с рук. Но значит ли это, что надо гордо послать их подальше, не стараться избегать ненужных раздражающих движений и не стараться перетянуть на свою сторону общественное мнение, считая, что толку все равно не будет? По-моему, нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-06-05 03:33 am (UTC)1.Да. Что и было сделано.
2. Это жуть, с воздуха они должны были расстрелять кто боевик, а кто нет, как определить? Не всякая сволочь заслуживает пули. Ой, нет.
3. Тупиковый вариант. Пропускать можно при определённых условиях. Если не подчиняются условиям, то в территориальных водах корабли топить.
И ещё раз, главное, дело не в якобы гуманитарной помощи. Дело в другом.
(no subject)
Date: 2010-06-05 03:43 am (UTC)С воздуха, не значит с вертолета. Там десантники спускались по веревке, когда они оказывались на палубе, на них бросались мужики с палками. Находясь в метре от палубы можно было стрельнуть по ногам этим мужикам. Не исключено, что после второго выстрела они бы разбежались. Во всяком случае несколько десантников наверняка смогли бы спуститься, прежде чем быть атакованными.
Третий вариант не означает, что с этого момента надо было бы пропускать все корабли. В тот момент, когда стало ясно, что на этом корабле ожидается сильное сопротивление, а десант к такому сопротивлению не готов, можно было бы, вместо того чтобы спускать десантников по одному в толпу с палками, пропустить этот корабль. После этого заявить, что нас застали врасплох, к такой агрессивности мы были не готовы, в следующий раз такого не повториться. И уж в следующий раз быть готовыми. Это, конечно, в предположении, что такой корабль можно остановить без жертв. В чем я совсем не уверен.