yucca | (no subject)

(no subject)

В свете недавних событий, следующим естественным шагом ФБР должно быть вот что: агенты ФБР, притворяясь террористами, вербуют какого-нибудь мусульманского кретина-тинэйджера, дают ему пластиковую бомбу и предлагают сесть в самолет. В аэропорту, разумеется, посредством новомодного сканера бомба обнаруживается, тинэйджера сажают, а публика больше не шумит по поводу сканеров. И волки сыты, и овцы целы.

(перечитав этот пост, я сначала хотела дописать кое-что, но потом решила попробовать угадать, какой процент читателей заклеймит его как типичное проявление либеральной ненависти к свободе. )

Flat | Top-Level Comments Only

А что за события?

Ну, этот тип в Орегоне, которому агенты ФБР помогали елку взорвать. Мне вообще такая тактика кажется сомнительной.

Это, видимо, сообщение потенциальным террористам, что те, кто их вербует, могут оказаться агентами ФБР.

Ага, а Азеф и не знал :((

Бывают и проколы. Но так они работают во всем мире.

Так они НЕ работают во всем мире. Так они провоцируют. Это разные вещи.

Неужели ты не понимаешь, что если твою дочку завтра охмурят, захомутают, черт знает что (а дети-то внушаемы, особенно в определенном возрасте, когда им надо отделиться от родителей)...

Так вот: если твою дочку завтра исполльзуют (скажем мягко) разведсужбы ради, кхм, условно-государственного твоего благосостояния, ты как к этому отнесешься?

Только честно, если сможешь.

А за себя ты не боишься, что охмурят? Ему 19 лет. Это совершеннолетний взрослый человек, отвечающий за свои поступки.

Ну, мне-то в моем возрасте уже ничего не страшно. И детей у меня нет. Так что это тебе бояться :)) Или не бояться и быть на 100% уверенным в своих детях. Тоже вариант.

Но я тебе расскажу, что если в том возрасте, когда дети уже и не дети, но еще и не совсем созревшие личности, взять их в оборот профессионалу для его "государственных" целей -- ничего не стоит. И потом иди, судись с государством, ага.

Но чисто из любви к тебе и твоей семье, рекомендую посмотреть вот что:
http://www.youtube.com/watch?v=1Gm4xnJ_BDc

Если в 19 лет не совсем созревшая личность, то почему есть уголовная ответственность? Я был созревшей личностью и в 15 лет, а в 16 уехал от родителей за 1000 километров учиться. А есть несоревшие личности и в 40. Мой 13-ти летний ребенок психологически по-старше многих взрослых, а второй не факт, что вообще повзрослеет. Так что, мне до ее пенсии за ней бегать и охранять от соблазнов? Мои родители никогда ни меня ни сестру не охраняли, полностью нам доверяли и я буду делать тоже самое. И ответственности буду ожидать от своих детей в 19 лет, а не от всего остального мира по отношению к ним. Последнее было бы инфантильно уже с моей стороны.

Ты все-таки посмотри фильм, на который я тебе дала ссылку. Крышесносительный во многих отношениях.
Там как минимум 4-х ребят уже не совсем детского возраста, которые ни в чем не были виноваты, убедили в том, что они убийцы. А один даже и поверил.

Так что, мне до ее пенсии за ней бегать и охранять от соблазнов?
Нет, но как минимум, не давать права государству сооблазнять и за этот же соблазн сажать. Ну -- как минимум?

> Нет, но как минимум, не давать права государству сооблазнять и за этот же соблазн сажать. Ну -- как минимум?

Если честно, это последнее, что меня волнует по поводу детей в смысле соблазнов.

Ну, чтоб тебе не искать, вот ссылка: http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/the-confessions/

Посмотри, не побрезгуй.

Да, там, конечно, про мальчиков, которыми манипулировали, но кто может сказать, что девочки более устойчивы в смысле промывания мозгов?

Впрочем да, в отношении себя я готова согласиться: мне даже если сам Гомберг будет промывать мозги, я не поддамся.

Ими не манипулировали, на них давили на допросах. Их помещали в одиночные камеры. Тут и взрослый человек сломается. Не вижу связи с данным случаем.

Вообще весь фильм -- обалдеть, что называется. Стоит ознакомиться, чисто профилактичеки. Я смотрела через apple-tv, но, думаю, прямо через PBS тоже можно.

Это логичное предположение, но у меня совершенно нет уверенности, что они не рассматривают это как ловкое выявление потенциальных опасных типов. К тому же следующие потенциальные террористы, возможно, не будут такими идиотами и все инструкции предпочтут получать по мэйлу из Пакистана.

ФБР вполне может открыть домейн в Пакистане. Наверняка такое тоже делают.

Зачем-то им надо было встречаться лично и даже делать для него бомбу. Иначе бы не осудили, небось.

Кто бы не осудил? Не знаком с подробностями их общения, потому не знаю, зачем именно так.

Суд бы его не осудил за недостатком доказательств конкретной попытки теракта. Я не юрист, могу только догадываться.

В общем, скажи прямо, ты за Жеглова или за Шарапова?

А это хороший вопрос, кстати. Я лично -- против Жеглова (обрати внимание на замену формулировки) А ты?

за всех – противу всех! :)

Я уверен, что суд потребует от FBI доказательств, что человек сам хотел взорвать эту бомбу, а не сделал это под давлением. И без таких доказательств его будет трудно посадить.

Flat | Top-Level Comments Only