yucca: (Default)
yucca ([personal profile] yucca) wrote2011-12-04 05:27 pm

дурацкий вопрос

Слушайте, тут, судя по моей ленте, в Москве и Петербурге КПРФ много где опережает или догоняет Едро. Это, что ли, означает, что кровопийцы оказались милее, чем ворюги?

Upd. ну да, я нарочно утрировала для красного словца, но, по-моему, получилась интересная дискуссия.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 12:51 am (UTC)(link)
Это может означать много чего - от меньшего уровня фальсификаций до большей распространенности протестных настроений.

Но ассоциировать КПРФ с большевиками и Сталиным... Достаточно сказать, что в те времена дем.партия США выступала за сегрегацию негров.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 01:00 am (UTC)(link)
тут эта мысль еще лучше выражена:
http://yakobinets.livejournal.com/128147.html

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-12-05 01:06 am (UTC)(link)
Я,конечно, понимаю, что коммунисты ныне не те. Но вы можете представить себе на сайте демпартии сейчас оправдание сегрегации негров?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 01:15 am (UTC)(link)
тоже верно

Но я не думаю, что лидеры КПРФ оправдывают репрессии - хотя Ленина-Сталина почитают, да. Они, скорее, предпочитают уходить в несознанку.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 01:19 am (UTC)(link)
Интересная апология Сталина как защитника предпринимателей:

"И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ."

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Типа, Ку-Клукс-Клан защищал права негров, чтобы там ни говорили.

[identity profile] avzel.livejournal.com 2011-12-05 01:10 am (UTC)(link)
Помнится, в фильме "Чапаев" мужики тоже спрашивали: "Василий Иванович, а ты за большевиков или коммунистов?". Удивительно, что за почти 100 лет этот вопрос, похоже, не утратил актуальности.

[identity profile] cema.livejournal.com 2011-12-05 03:17 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] french-man.livejournal.com 2011-12-05 01:36 am (UTC)(link)
Достаточно ассоциировать их с Брежневым и Черненко.

[identity profile] french-man.livejournal.com 2011-12-05 02:06 am (UTC)(link)
Это не моя терминология, извините.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 02:23 am (UTC)(link)
Так кто-ж спорит с тем, что кпрф состоит из мудаков и маразматиков чуть менее чем полностью.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-12-05 04:44 am (UTC)(link)
Ну, так помните любителя "Малой Земли" и орду плюсодинщиков в комментах?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-05 01:56 am (UTC)(link)
Херню Вы пишите. КПРФ сама себя ассоциирует с большевиками и Сталиным и никогда от этого не отказывалась, скорее гордилась.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2011-12-05 02:15 am (UTC)(link)
А Монголия сама себя ассоциирует с Чингиз-Ханом и никогда от этого не отказывалась, скорее гордилась.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-05 02:34 am (UTC)(link)
Я рад, что Монголия служит Вам путеводной звездой.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2011-12-05 02:38 am (UTC)(link)
Не столько для меня, сколько для КПРФ она дает неплохой пример преодоления одиозного прошлого.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-05 02:40 am (UTC)(link)
Коммунисты считают одиозным прошлым всё, что произошло после развала союза. А Сталин, это их счастливое будущее.

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2011-12-05 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2011-12-05 02:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2011-12-05 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2011-12-05 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2011-12-05 03:19 (UTC) - Expand

No comments

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2011-12-05 03:49 (UTC) - Expand

Re: No comments

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2011-12-05 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2011-12-05 03:07 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 02:21 am (UTC)(link)
ассоциирует, да

Я даже цитату чуть выше привел.

Но захотели бы большевики и Сталин ассоциироваться сами с собой подобным образом - весьма сомнительно.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-05 02:37 am (UTC)(link)
Это странное заявление. Какое мне дело, до того, чтобы там хотели, если бы? На сегодняшний день деяния большевиков и Сталина хорошо известны, а значит всякий, кто себя считает их последователями, не находит в этих деяниях ничего предосудительного.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 02:54 am (UTC)(link)
Вы недооцениваете способность людей к вытеснению и отрицанию.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-12-05 05:00 am (UTC)(link)
КПРФ сама себя ассоциирует с большевиками и со Сталиным. А дем. партия США сейчас вряд ли поддерживает сегрегацию негров. При этом по сравнению с деяниями коммунистов - сегрегация негров это детские игры. С первой фразой вашего коммента согласен.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 05:24 am (UTC)(link)
Призывает ли КПРФ к гражданской войне, массовому террору и ликвидации демократических институтов? Вроде как нет. Так что на большевиков они на самом деле не очень похожи.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-12-05 05:40 am (UTC)(link)
Еще раз: КПРФ вполне себя ассоциирует с большевиками, Лениным и Сталиным. Этого вполне достаточно, чтобы понять ее суть.

Например, если есть партия, которая считает Гитлера своим идейным предшественником и учителем - с этой партией уже все понятно по одному по данному факту. Даже если представители этйо партии вполне культурно заседают в представительных органах власти и, с официальных трибун, говорят правильные слова.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-05 05:59 am (UTC)(link)
Те кто считает Гитлера предшественником и учителем, делают это не столько в силу исторической традиции, сколько в силу искреннего согласия с его идеями. С другой стороны, те, кто считает своим учителем, например Мартин Лютера, ассоциируют себя с ним в силу исторической и культурной традиции. И хотя идеи Лютера в отношении католиков и евреев были схожи с идеями Гитлера, наше отношение к последователям Лютера (среди которых числится Ангела Меркель, в частности) совсем иное, чем к последователям Гитлера.

Можно и другой пример привести.

Существует общественная организация, лидеры которой устраивают публичные богослужения, ходят в длинных одеждах и даже принимают приветствия в народных собраниях. Как ни странно, но они считают своим основоположником и учителем человека, подобную практику осуждавшим. И многое из того, что этот человек проповедовал - отречение от отца-матери, полезность самокастрации для духовного развития - они категорически осуждают.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2011-12-05 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2011-12-05 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2011-12-05 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2011-12-05 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2011-12-05 16:58 (UTC) - Expand