дурацкий вопрос

[yucca]

Слушайте, тут, судя по моей ленте, в Москве и Петербурге КПРФ много где опережает или догоняет Едро. Это, что ли, означает, что кровопийцы оказались милее, чем ворюги?

Upd. ну да, я нарочно утрировала для красного словца, но, по-моему, получилась интересная дискуссия.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

наезды на предпринимателей - цитату см. выше

репрессии против церкви - ссылку см выше

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Нет, я говорю об идеях. Какие конкретно идеи Ленина и Сталина осудила нынешняя КПРФ? Что касается осуждения тех или иных действий власти - так коммунисты всегда умели сами себя критиковать и прощать сами себе отдельные недостатки.

Кстати, какую именно ссылку вы имеете в виду? Эту: "надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства"? Это вы называете категорическим осуждением?!

[rsokolov.livejournal.com]

Это я зря написал "репрессии против церкви" - надо было написать "воинствующий атеизм".

Ссылка вот:
http://yakobinets.livejournal.com/128147.html

Или вот - из интервью с главным коммунистом Якутии:

Сохраняя верность идеологии коммунизма, мы отвергаем ошибки, которые были допущены предшественниками. [...]сегодня КПРФ выступает за многопартийность, за частную собственность, за свободу творчества и предпринимательства, за свободу слова и свободную критику.
http://sakhakprf.ru/?p=1950

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Сохраняя верность идеологии коммунизма, мы отвергаем ошибки, которые были допущены предшественниками+++ Вот, вот, оно самое - родное и до боли знакомое. Сколько лет живу - столько это от коммунистов и слышу.

+++сегодня КПРФ выступает за многопартийность, за частную собственность, за свободу творчества и предпринимательства, за свободу слова и свободную критику+++ А когда было иначе? Коммунисты всегда выступали за свободу и демократию. И они ее обеспечивали - самую настоящую и самую лучшую на свете, социалистическую демократию. Одна партия? Так просто другие дискредитировали себя в глазах народа. Свобода творчества? Так никогда не был художник так свободен, как при социализме. Разумеется, мы не позволяем хаять нашу великую Родину - но так это совершенно естественно и нормально. И т.д. Знаем мы всю эту коммунистическую демагогию прекрасно.

[rsokolov.livejournal.com]

В первой же ссылке, которую я привел вам есть цитата:

"Чтобы уничтожить классы, нужен период диктатуры одного класса, именно того из угнетенных классов, который способен не только свергнуть эксплуататоров, не только подавить беспощадно их сопротивление, но и порвать идейно со всей буржуазно-демократической идеологией, со всем мещанским фразерством насчет свободы и равенства вообще"

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это Ленин? Ну так я вас уже в который раз прошу покажите мне, где КПРФ официально отмежевалась от каких-то конкретных высказываний, идей Ленина, Сталина? Не вообще (партия признала свои ошибки, и сама себе все простила), а конкретно - с указанием конкретных формулировок, цитат и т.д.? КПРФ признала преступлением какие-то конкретные действия советской власти? Если да, то какие?

[rsokolov.livejournal.com]

Так церковь тоже не отмежевывалась от конкретных высказываний Христа. Другое дело, что они игнорировались или перетолковывались, а практика вступала с ними в противоречие - осуждение самооскопления это особый курьезный случай, но Христос не то чтобы на нём сильно настаивал.

Так и коммунисты тоже не отмежевываются от конкретных высказываний, но по многим вопросам они развернулись от идеологии большевиков на 180 градусов: по необходимости "единоличия, необходимости признания диктаторских полномочий одного лица", ликвидации буржуазных свобод, пропаганды атеизма и запрета на частнопредпринимательскую деятельность.

Что касается осуждения конкретных действий советской власти:

"И мы должны отдавать себе отчет в том, что "раскулачивание" и политические репрессии, погромы Церквей и идеологический догматизм - плоды деятельности все той же партийной элиты. Не будем лукавить: и нынешний кризис в значительной мере является результатом того, что советская элита "эпохи застоя" оказалась не соответствующей своему высокому призванию, допустив в свои ряды лицемеров и карьеристов, готовых на любое предательство ради богатства и власти." (Г.А. Зюганов. Уроки жизни.)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. конкретных примеров отмежевания от конкретных высказываний Ленина и Сталина, осуждения их конкретных высказываний, осуждения конкретных деяний советского руководства со стороны КПРФ у вас нет? Приведенная цитата из Зюганова не годится - это опять общие слова. И опять же, от этих общих слов веет таким махровым совком - сразу видно, что в мозгах этих людей ничего не изменилось. Это абсолютно та же до боли знакомая КПСС. И, обратите внимание, у Зюганова виноваты, в конечном итоге, "лицемеры и карьеристы", которых партийная элита не заметила. Не коммунистическая идеология виновата, не система, созданная коммунистической партией, а "идиотская болезнь - беспечность" (с)Сталин советской партийной элиты. Я думаю, что если бы этих лицемеров карьеристов вовремя расстреляли, то мы смогли бы сохранить СССР, да? Конечно, это был бы тяжелый выбор, но партии не впервой брать на себя тяжелые задачи, и побеждать в борьбе, уничтожая предателей и сволочей. :)

[rsokolov.livejournal.com]

Вот она - великая сила ассоциативного мышления.

Если кто-то называет себя коммунистом и почитает Ленина-Сталина в 2011-м, то он, конечно же, ничем не отличается от тех, кто называли себя коммунистами и почитали Ленина-Сталина в 1921-м или 1931-м.

Свою точку зрения я изложил, цитаты, какие смог найти - привел. Мое изложение представляется вам неубедительным. Тот принципиальный момент, что современные коммунисты, в отличие от своих предшественников, соглашаются играть по буржуазно-демократическим правилам игры, представляется вам ничего не значащим. То, что теория "если коммунисты опять придут к власти то они снова устроят 37-й год" неоднократно подвергалась проверке на пост-социалистическом пространстве и подтверждения не получила, не мешает вам утверждать, что уж вы-то в точности знаете, что там у коммунистов творится в мозгах. Ничем тут больше не могу вам помочь.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вот и поговорили.