yucca: (Default)
yucca ([personal profile] yucca) wrote2016-12-18 10:17 am

об продажную прессу

Увидела в Фейсбуке волну возмущения по поводу следующего:
Французский сенат одобрил законопроект, вводящий штрафы до 30 000 евро и тюремные заключения до двух лет за публикацию в интернете информации, которая побуждает женщин отказываться от абортов.

и решила разобраться, действительно ли во Франции такое безобразие происходит. Вот первые абзацы нескольких публикаций:

Free Beacon (не знаю, что это такое, но явно правые; ссылка ведет сюда от русского варианта)
The French Senate adopted a bill that will make it a crime to post pro-life information on the internet on Wednesday.
The Senate voted 173-126 to approve legislation that will make it a crime for any website to publish material at odds with the nation’s abortion regime.

National review
The French Senate today adopted a bill criminalizing the posting of pro-life information online, a measure that was passed by the French National Assembly just last week.


The Guardian
The French National Assembly has approved a plan to outlaw abortion information websites that masquerade as neutral, official services with freephone helpline numbers but promote anti-abortion propaganda and pressure women not to terminate pregnancies.

Le Monde
Le Sénat a adopté mercredi le texte instaurant la création d’un délit d’entrave à l’IVG pour des sites qui, prétendant informer, tiennent un discours hostile à l’avortement.

Le Figaro
Votée ce jeudi à l'Assemblée nationale, la proposition de loi pour élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse aux sites internet diffusant des informations «biaisées» sur l'avortement vise trois sites pro-choix.
La proposition de loi pour élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse aux sites internet diffusant des informations «biaisées» sur l'avortement, soutenue par la ministre des droits des femmes, Laurence Rossignol, a été votée ce jeudi à l'Assemblée.

Как говорится, найдите три отличия.

Насколько я поняла (франкоживущие меня поправят, если что), речь идет о том, чтобы расширить область применения старого закона, запрещающего попытки ограничить доступ женщин к абортам, в том числе путем угроз и психологического давления. Исходно он применялся против пикетеров у клиник, теперь его предложили применять также к вебсайтам, которые делают вид, что они распространяют нейтральную информацию про аборты, а на самом деле дают информацию исключительно против абортов. приводятся примеры таких сайтов, например, ivg.net (IVG, Interruption volontaire de grossesse - официальное французское название абортов). Противники закона считают, что он ограничивает свободу слова и что его язык слишком расплывчат, так что его можно будет применять не только к таким фальшивым вебсайтам. У меня лично нет по этому поводу мнения, мне просто показалось любопытным сравнить подачу материала.

Обобщение

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-18 06:39 pm (UTC)(link)
У меня лично нет по этому поводу мнения

А если бы закон запрещал websites, маскирующиеся как нейтральные источники новостей, а на самом деле дающие одностороннее освещение политического процесса в пользу какой-либо из партий -- тогда бы у Вас было мнение?

Re: Обобщение

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-18 06:48 pm (UTC)(link)
Я бы это не одобрила. С дргой стороны, я одобряю законы, запрещающие false advertising.

Re: Обобщение

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-18 06:54 pm (UTC)(link)
По аналогии, я не одобряю прямой запрет, но я бы, наверно, не возражала против закона, обязывающего такие сайты прямо указывать, что они представляют только одну из сторон в дебатах, за другой идите в другое место.

Slippery slope

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-18 07:07 pm (UTC)(link)
А следующим ходом Вы обяжете их выставлять заставку "иностранный агент" или хотя бы "агент такой-то партии"? А кто и как, по-Вашему, будет решать, сбалансированно ли представлены новости на данном сайте? Министерство правды? Всё-таки удивительно мудро написали отцы-основатели: Congress sall make no law... abridging the freedom of speech, or of the press.

Re: Slippery slope

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-18 10:33 pm (UTC)(link)
Прощу прощения, я неудачно выразилась - я не имела в виду, конечно, новостные сайты, а именно антиабортные.

Re: Slippery slope

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-12-18 10:44 pm (UTC)(link)
Yu!

antiabortion sites that masquerade as "abortion help" are disgusting but they have a right to exist. and you have a right to put up a bunch of REAL HELPFUL sites and to pay a programmer so they show up on top in google searches.

Логика развития

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-18 11:26 pm (UTC)(link)
Вы-то не имели в виду новостные сайты, но есть немало политиков, которым именно новостные сайты поперёк горла. Да ведь только что погнали волну про "fake news", и как с ними бороться. И вот Вы принимаете закон про анти-абортные сайты (потому что Вы сами за свободу абортов до момента рождения или даже до того, как женщина покинет роддом), а другой политик скажет: если можно вводить правила про анти-абортные сайты, то почему нельзя про анти-потеплительные или про анти-оружейные или про анти-семитские или про анти-фашистские -- да мало ли каких "анти-" можно накопать? И так мало-помалу, глядишь, появится закон о защите чести и достоинства президента, сенаторов, конгрессменов и проч.

Re: Логика развития

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-19 12:03 am (UTC)(link)
Не потому, что я сама за свободу абортов, а потому что эти сайты дают ложную псевдомедицинскую информацию. Я также против того, чтоб статьи, рассказывающие, как какой-нибудь Чумак лечит рак, имели такой же статус, как статьи, описывающие, что на самом деле лечит рак.

Re: Логика развития

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2016-12-19 01:05 pm (UTC)(link)
За ложную медицинскую информацию Земмельвейса специалисты в психушку отправили. Хотите повторить?

Re: Логика развития

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-19 03:24 pm (UTC)(link)
Нет, в психушку не хочу, а что?

Re: Логика развития

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2016-12-19 03:55 pm (UTC)(link)
Это очень известный случай в истории медицины, вики вам в помошь.

Что такое свобода

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-20 02:29 pm (UTC)(link)
потому что эти сайты дают ложную псевдомедицинскую информацию

А религиозные сайты разве не дают "ложную псевдонаучную информацию"? Тогда по Вашей логике надо закрывать и их. А государственный чиновник будет решать, что у нас научное, а что псевдонаучное.

Я также против того, чтоб статьи, рассказывающие, как какой-нибудь Чумак лечит рак, имели такой же статус, как статьи, описывающие, что на самом деле лечит рак.

... но это должно оставаться исключительно Вашим личным мнением. Не дело государства решать, какой статус должен быть у той или иной статьи. Это нарушение свободы слова и прессы.

RE: Re: Обобщение

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-12-18 07:10 pm (UTC)(link)
Ну вот у нас, скажем, есть такой закон, что нельзя публично написать просто ИГИЛ*, но надо обязательно писать: ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация). Нравится закон? Похоже?

*) Эта аббревиатура обозначает запрещенную в России террористическую организацию

Re: Обобщение

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2016-12-18 08:00 pm (UTC)(link)
нет, мне не кажется, что это похоже. Это похоже на требование к рекламе БАД-ов - указывать, что препарат не проходил медицинских испытаний и не является лекарством. Ну или примерно то же, что требовать, чтобы на сайте (и только на сайте) ИГИЛ было указано, что эта организация запрещена в россии

Re: Обобщение

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-18 10:34 pm (UTC)(link)
http://yucca.livejournal.com/425411.html?thread=7436995#t7436995

Re: Обобщение

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2016-12-18 08:56 pm (UTC)(link)
А что, где-то бывают нейтральные источники? Я знаю те, которые не скрывают своей позиции, и те, которые притворяются нейтральными и объективными.

Что такое "false advertising"?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-18 07:12 pm (UTC)(link)
Я не юрист, но думаю, что "false advertising" относится исключительно к "заключению договоров", то есть, скажем, Вы мне даёте мешок, на котором написано "кот", а я плачу Вам деньги. Если в мешке нет кота, то я могу вчинить Вам иск за обман. Если же Вы раздаёте мешки всем желающим бесплатно, то у меня нет никаких оснований жаловаться, что кота внутри не оказалось.

Re: Что такое "false advertising"?

[identity profile] marknn.livejournal.com 2016-12-18 08:29 pm (UTC)(link)
сразу видно не юриста. Официальное заключение договора равно как и цена значения не имеют - даже если вы раздаете мешки всем желающим бесплатно и рекламируете это, вы а) рекламируете свой бранд б) заставляете других тратить ресурсы (например время) на приобретение того что вы им тпиа пообещали но не доставили.

Законы о фальшивой рекламе применимы вне зависимости от того заплатили ли вы за товар или нет. Больше того они применимы и если вы показали картинку живого кота, сказали кот, а доставили дохлого кота.

Re: Что такое "false advertising"?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2016-12-18 09:27 pm (UTC)(link)

скажите, я тоже не юрист - я вот сделаю сайт где буду подробно пилить что бога нет. я так и правда думаю, для меня этот сайт не фальшивый никак. бога таки нет.

но вот придет к власти очередной талибан и вынесет закон о том что мой сайт - фальшивая реклама. ккака вам это?

как с богом-то?