об продажную прессу

[yucca]

Увидела в Фейсбуке волну возмущения по поводу следующего:
Французский сенат одобрил законопроект, вводящий штрафы до 30 000 евро и тюремные заключения до двух лет за публикацию в интернете информации, которая побуждает женщин отказываться от абортов.

и решила разобраться, действительно ли во Франции такое безобразие происходит. Вот первые абзацы нескольких публикаций:

Free Beacon (не знаю, что это такое, но явно правые; ссылка ведет сюда от русского варианта)
The French Senate adopted a bill that will make it a crime to post pro-life information on the internet on Wednesday.
The Senate voted 173-126 to approve legislation that will make it a crime for any website to publish material at odds with the nation’s abortion regime.

National review
The French Senate today adopted a bill criminalizing the posting of pro-life information online, a measure that was passed by the French National Assembly just last week.


The Guardian
The French National Assembly has approved a plan to outlaw abortion information websites that masquerade as neutral, official services with freephone helpline numbers but promote anti-abortion propaganda and pressure women not to terminate pregnancies.

Le Monde
Le Sénat a adopté mercredi le texte instaurant la création d’un délit d’entrave à l’IVG pour des sites qui, prétendant informer, tiennent un discours hostile à l’avortement.

Le Figaro
Votée ce jeudi à l'Assemblée nationale, la proposition de loi pour élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse aux sites internet diffusant des informations «biaisées» sur l'avortement vise trois sites pro-choix.
La proposition de loi pour élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse aux sites internet diffusant des informations «biaisées» sur l'avortement, soutenue par la ministre des droits des femmes, Laurence Rossignol, a été votée ce jeudi à l'Assemblée.

Как говорится, найдите три отличия.

Насколько я поняла (франкоживущие меня поправят, если что), речь идет о том, чтобы расширить область применения старого закона, запрещающего попытки ограничить доступ женщин к абортам, в том числе путем угроз и психологического давления. Исходно он применялся против пикетеров у клиник, теперь его предложили применять также к вебсайтам, которые делают вид, что они распространяют нейтральную информацию про аборты, а на самом деле дают информацию исключительно против абортов. приводятся примеры таких сайтов, например, ivg.net (IVG, Interruption volontaire de grossesse - официальное французское название абортов). Противники закона считают, что он ограничивает свободу слова и что его язык слишком расплывчат, так что его можно будет применять не только к таким фальшивым вебсайтам. У меня лично нет по этому поводу мнения, мне просто показалось любопытным сравнить подачу материала.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Да не вижу я особых отличий. Надеюсь, что у вас такого никогда не будет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

websites that masquerade as neutral, official services with freephone helpline numbers but promote anti-abortion propaganda and pressure women not to terminate pregnancies

В США, кстати, такого полно. Не просто websites, а services, которые себя так masquerade. Постоянно слышу их рекламу по радио.

[messala.livejournal.com]

Не нашел отличий.
Охренеть, просто Оруэлл какой-то...

[anna-frid.livejournal.com]

Интересно. Выглядит так, как будто государство очередной раз проигрывает неким пропагандистам, и поэтому хочет их запретить. В Монде там небольшая сводка: эти сайты вылетают первыми на запросы типа ivg и вообще сделаны не последними CEOшниками, ну а государству легче все запретить, чем нанять не менее компетентных контрпропагандистов.

[tandem-bike.livejournal.com]

"Противники закона считают, что он ограничивает свободу слова и что его язык слишком расплывчат, так что его можно будет применять не только к таким фальшивым вебсайтам. "

i would oppose it. i also oppose your notion of a "faulty website" - there is no such thing objectively. falseness is in the mind of the beholder.

you were curious about the phrasing. i am more curious about the subject itself. a slippery slope.

[yucca.livejournal.com]

В этом посте нет никакого "my notion".

[tandem-bike.livejournal.com]

okay, whoever's notion re "faulty websites"...

Обобщение

[clovis3.livejournal.com]

У меня лично нет по этому поводу мнения

А если бы закон запрещал websites, маскирующиеся как нейтральные источники новостей, а на самом деле дающие одностороннее освещение политического процесса в пользу какой-либо из партий -- тогда бы у Вас было мнение?

Re: Обобщение

[yucca.livejournal.com]

Я бы это не одобрила. С дргой стороны, я одобряю законы, запрещающие false advertising.

Re: Обобщение

[yucca.livejournal.com]

По аналогии, я не одобряю прямой запрет, но я бы, наверно, не возражала против закона, обязывающего такие сайты прямо указывать, что они представляют только одну из сторон в дебатах, за другой идите в другое место.

Что такое "false advertising"?

[clovis3.livejournal.com]

Я не юрист, но думаю, что "false advertising" относится исключительно к "заключению договоров", то есть, скажем, Вы мне даёте мешок, на котором написано "кот", а я плачу Вам деньги. Если в мешке нет кота, то я могу вчинить Вам иск за обман. Если же Вы раздаёте мешки всем желающим бесплатно, то у меня нет никаких оснований жаловаться, что кота внутри не оказалось.

[tandem-bike.livejournal.com]

Юкка, на меня налезло какое-то дерьмо х 2, если будет номер 3 пойдет туда же, последний вообще тупая мразь - ну КАКОЙ я совок? мой взгляд на это тут совпадает с общеамериканским - рот затыкать нельзя даже гадостным взглядам, и ни в коем случае нельзя государству давать решать что фальшиво а что нет, что честно адвертизирует а что нет. не государства это дело, особенно в таких этических вопросах.

когда я была маленькая, то несколько месяцев волонтерила делая с другими "живую стену" - отгораживая посетителей аборт-кллиники в Бруклайне от пикетчиков. потом я забеременела и решила что щто опасно - антиабортники были сволочи каких мало, они норовили и толкнуть и харкнуть в нас. "нечаянно". так как я ненавижу эту шваль - я пожалуй никого. но затыкать их - нельзя. объявлять их обманки и заманки онлайн фальшивками - можно, но запрещать - нельзя.

[yucca.livejournal.com]

А можно продавать крашеную водичку как лекарство?

[tandem-bike.livejournal.com]

конечно можно.
можно даже как Кируля камешки целебные продавать. а потом писать как "я не лечу, но вот у нее все вдруг прошло, муж вернулся, дочь в институт поступила" - ;-)) ( вот все же блядь).

можно все продавать. никто не обязан вставлять миллион извинений что Кирулины камешки не прошли дабл-блайнд трайал, и ФДА их пока не рекомендует.

нельзя запрещать "фальшивые" вебсайты, а то начинается "что есть истина"

французы все же бляди, хотя другого типа чем Кируля с ее камешками.

[yucca.livejournal.com]

Юкка при чем? ты отлично знаешь, что я думаю про твой способ не соглашаться :)

[tandem-bike.livejournal.com]

именно при том что это не другое мнение а отвратный троллизм. другие мнения я уважаю. троллизм и хамство я не хаваю.

[bbb.livejournal.com]

Не понимаю, как здесь могут быть два мнения.

Ограничения на свободу слова - это ЛЮБЫЕ ограничения на ЛЮБОЕ высказывание.

И все, кто вводит такие ограничения, всегда и без исключения изображают их как мотивированные общественным благом и нацеленные исключительно на вредные высказывания.

Нигде не бывает такого, чтобы какой-то сайт или газету запрещали, обосновывая это тем, что они пишут святую правду.

Как только "свободу слова" заменяют на "свободу слова для хороших людей, говорящих правильные вещи" - свобода слова исчезает.

[yucca.livejournal.com]

По-моему, мы уже неоднократно спорили на эту тему. Мне нравится жить в обществе, где есть ограничения на false advertising.

[bbb.livejournal.com]

Это не предмет для спора, поэтому я и никогда об этом не спорил. Это просто факт, а не оценочное суждение. Он может нравится, может не нравится.

Например, многим евреям очень нравится, чтобы в обществе были ограничения на отрицание холокоста. В результате в некоторых странах такое отрицание стало уголовным преступлением.

В мусульманских странах многим не нравится, когда что-то недостаточно уважительное говорят и пишут про ислам, коран и т.д. Соответственно, там это тоже криминализировано.

Ну и так далее. Всегда, когда запрещается какое-то высказывание, это делается не просто так, а потому что каким-то политически влиятельным кругам они очень не нравятся.

Хорошо это или плохо, надо ли такие меры поддерживать или, наоборот, осуждать - это суждения оценочные.

А вот то, что все эти ограничения на свободу публичного высказывания данных конкретных слов в их определенной комбинации означают ограничения на свободу слова - это факт, который невозможно оспорить. Это просто тавтология.

"Мне нравится жить в обществе, где есть ограничения..."

[clovis3.livejournal.com]

Но не удивляйтесь, когда следом за ограничениями на websites пойдут ограничения на оскорбление особы президента.

[polenova.livejournal.com]

Я согласна с Молли, я категорически не одобряю любые ограничения свободы слова. Если я попытаюсь продавать ( или рекламировать) лекарств и у меня на сайте будет содержаться ложное утверждение, что оно одобрено ФДА - это прямое преступление. А если я говорю, что они одобрен верховным магом Тибета и окрестностей - это мое свободное право. Я этого мага сама придумала. Если я открою медицинский кабинет, и повешу на стенку липовый диплом официальнй медицинской школы - это попадает под закон, а если я магистр оккультных наук и специализируюсь в заговорах и приворотах - то почему нет?
А уж вебсайт и вовсе дело добровольное, не хочешь - не читай. Я понимаю запрет на детскую порнографию, на сайты с рецептами как изготовить на кухне взрывное устройство из скороварки и мешка гвоздей, и прочие общественно-опасные деяния, напрямую ведущие к преступлению. А вот уже сайты, где печатаются проповеди агрессивных исламистов или других фашистов, я бы не закрывала ( как я им симпатизирую, ты понимаешь).
А уж аборты... Есть люди, которые верят, что аборт - это убийство, они имеют право выражать свои взгляды. Пока камнями не кидаются и на клиники не нападают, т.е. не переходят к агрессии. Я имею право открыть свой, противоположной направленности. Со словом бороться можно только словом, иначе будет по известной цитате - сначала пришли за коммунистами, потом за евреями, а когда пришли за мной - люди добрые, меня-то за что? но заступиться было уже некому.
Если кто-то под воздействием такого сайта откажется от абортами, значит ее не так сильно прижали обстоятельства. Ну и хорошо. При том, что безусловно pro-choice, я аборты не одобряю и считаю это крайней мерой, когда другого выхода нет. А в этом случае вебсайт не остановит, да и не до того, чтобы их читать. Охранять клиники от хулиганов, выступающих пртив абортов, а на самом деле оскорляющих, унижающих женщин, которым и так несладко, я считаю правильным. А вмешиваться в деятельность интернета - дело бесперспективное, и политически опасное.

[yucca.livejournal.com]

Стоп-стоп, "ложное утверждение, что оно одобрено ФДА" - это тоже слово, запрещать его - тоже ограничение.

[polenova.livejournal.com]

Нет, это мошенничество ( если на словах), а если липовую бумагу показываю - подделка государственного документа. В тюрьму я попаду за болтовню, что мне ФДА разрешило торговать моим самопальным средством. Просто как-только я начну им торговать, ко мне придут злые государственные чиновники и попросят-таки бумагу показать. И писец моей торговле. Я никогда не интересовалась конкретно лекарствами, но вот алкоголем без лицензии торговать нельзя - закроют лавочку, а за фальшивку посадят. Поэтмо в Америке на любом БАДе мелкими буквочками написано - не является лекарственным средством, ФДА не одобряла.
Нельзя использовать чужую торговую марку, есть и другие ограничения на способы зарабатывания денег - но я не понимаю, как это со свободой слова связано.
Торговать марихуаной в НЙ ( и не только) нельзя. А агитировать за ее легализацию - сколько угодно, даже демонстрации ходят.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Насколько же грустно сознавать, что род человеческий деградировал настолько, что сам вид пары стоящих человек с плакатами, на которых что-то там написано или нарисовано, уже проходит по разделу "угрозы и психологическое давление".

[yucca.livejournal.com]

Откуда вы взяли про пару человек с плакатами? Не знаю, как во Франции, а в США эта проблема обсуждалась неоднократно именно потому, что они прямо на входящих в клинику женщин кричат и пристают к ним.