yucca: (Default)
yucca ([personal profile] yucca) wrote2017-01-13 08:21 am

(no subject)

Поводом очередной вспышки ненависти к Обаме послужило то, что он отменил политику, по которой все кубинцы, достигшие американской земли, автоматически становятся легальными иммигрантами.
Господа, а вы в курсе, что число кубинских иммигрантов резко увеличилось пару лет назад, потому что кубинское правительство отменило ограничения на выезд?
Если это неважно и все равно надо принимать всех желающих кубинцев, то почему против мексиканцев, наоборот, надо построить стену? Им тоже многим не слишком хорошо живется.
Ах, надо принимать только тех, кому не слишком хорошо живется под социалистической диктатурой? Ммм, как насчет пары сотен миллионов китайцев?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-01-13 03:49 pm (UTC)(link)
Ненависть - не ненависть, но совершать серьезные поступки за неделю до конца срока, когда у тебя перед этим было аж восемь лет --- оно как-то не очень красиво. Достойней было бы резких движений за оставшееся время не делать, а обеспечить плавный переход власти. Не так?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-13 04:03 pm (UTC)(link)
The move places a finishing touch on Mr. Obama’s efforts as president to end a half-century of hostility between the United States and Cuba and to establish normalized relations and diplomatic ties with a government American presidents have long sought to isolate and punish.

The action came through a new Department of Homeland Security regulation and a deal with the Cuban government, which Mr. Obama said had agreed to accept the return of its citizens.

The number of Cubans who arrived at the Southwest border has increased more than fivefold since 2009. Last year, almost 55,000 Cubans arrived nationwide, the Department of Homeland Security said.

Phil Peters, president of the Cuba Research Center, said that the number of Cubans entering the United States is actually much higher because tens of thousands more overstay their visitor visas and still others migrate legally.

This is a favor to Trump because it’s a tough measure to take, but it’s the right measure to take,” Mr. Peters said. “These are economic migrants coming here that, unlike any other nationality, get a big package of government benefits without any justification.”

https://www.nytimes.com/2017/01/12/world/americas/cuba-obama-wet-foot-dry-foot-policy.html?_r=0
Edited 2017-01-13 16:04 (UTC)

[identity profile] akor168.livejournal.com 2017-01-13 04:19 pm (UTC)(link)
Честно? По рабоче-крестьянски(то есть не вникая ни в какие тонкости бытия) же со стороны это выглядит так - кубинцы помогли Трампу выиграть Флориду. То есть первое - это просто банальная месть за уже содеянное. Если они будут продолжать прибывать и голосовать за Трампа и республиканцев, Флорида будет оставаться за последними. То есть еще и стратегический резон.

Во всей этой новости неясным впрочем для меня осталось следующее - может ли Трамп сие отменить(по обратным причинам - это даст ему хороший шанс выиграть испаноязычную(а с белой у него и так неплохо) флориду еще через 4 года).

[identity profile] yucca.livejournal.com 2017-01-13 04:26 pm (UTC)(link)
Если не вникать в тонкости бытия, можно еще много чего интересного придумать.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-13 04:33 pm (UTC)(link)
1. во Флориде основая интрига этих выборов была связана с новоприбывшими пуэрто-риканцами (они голосуют за демократов) - но не срослось - голоса белой сельской бедноты перевесили

2. может
Edited 2017-01-13 16:34 (UTC)

[identity profile] akor168.livejournal.com 2017-01-13 04:40 pm (UTC)(link)
Если может, то мне откровенно непонятно зачем Обама это сделал. Получается что Трамп может отработать роль доброго следователя. И вне зависимости от того сделает ли он это или нет, мне как-то кажется, что популярности демократам это решение Обамы в кубинской общине это явно не прибавит. Опять Трамп в чистом плюсе при любом раскладе (даже если он ничего делать не будет).

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-13 04:42 pm (UTC)(link)
Потому что Обама это тайный агент Трампа.

Неужели это до сих пор кому-то не понятно?

[identity profile] akor168.livejournal.com 2017-01-13 04:55 pm (UTC)(link)
Причем с 2011 года минимум, с того самого президентского обеда...

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-13 05:43 pm (UTC)(link)
Президентский обед, равно как и вообще вся эта комедия с обамовским свидетельством о рождении была не более чем операцией прикрытия. Изображать непримируимую вражду, не наснося друг другу никакого существенно ущерба - вполне стандартная тактика в подобных разводках.

Трамп уже четверть века метил в президенты. Но в 90-х ему ничего не светило, и он был вынужден пропускать ходы. К началу 2000-х политическое поле было уже достаточно зачищенно, оставалось только дождаться окончания правления Дж.Буша-мл. Но тут появился неожиданный конкурент в виде столь же амбициозной Клинтон. В 2008-м с помощью Обамы удалось эту угрозу временно устранить, но тем не менее у Клинтон как сенатора оставался потенциал для успешного завершения президентской кампании в будущем. Поээтому Обаме пришлось назначить ее госсекретарем, чтобы за несколько лет собрать на нее достаточно компрамата. Все остальное было делом техники.
Edited 2017-01-13 17:56 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2017-01-14 09:55 am (UTC)(link)
>>> Трамп уже четверть века метил в президенты.

Ах он мерзавец!

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-13 05:16 pm (UTC)(link)
если вас интересуют точные цифры:

A significant share of Cubans in Florida voted for Hillary Clinton – 41% – but this was far below the 71% of non-Cuban Latinos who backed the Democratic nominee. At the same time, the level of support for Trump among Cubans [54%] was similar to that of non-Latinos in the state (51%).
Edited 2017-01-13 17:17 (UTC)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-01-13 04:21 pm (UTC)(link)
Вот такие объяснения убеждают меня, что я был прав. A favor to Trump! Трамп ведь об этом одолжении отнюдь не просил, не так ли? И какие поступки ему совершать, сам разберется в меру своего разумения (уж какое есть). Та же история, что и с новыми санкциями, и с этой хрЕновой резолюцией совбеза. Мелко, Хоботов!

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-13 04:35 pm (UTC)(link)
если вы правы, то Трамп это политику отменит

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-13 04:58 pm (UTC)(link)
>>Та же история, что и с новыми санкциями, и с этой хрЕновой резолюцией совбеза

тот же вопрос, что и раньше:

Какие обязательства это накладывает на Трампа или - какие препятствия это создает ему в его будущей или текущей деятельности?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-16 06:00 am (UTC)(link)
>>Трамп ведь об этом одолжении отнюдь не просил, не так ли? И какие поступки ему совершать, сам разберется в меру своего разумения (уж какое есть).

In an interview with the Tampa Bay Times late Friday, Trump told political reporter Adam Smith that allowing Cuban immigrants legal access to the U.S under a 1966 law known as the Cuban Adjustment Act is wrong.

"I don't think it would be fair," Trump said in the interview.

"You know we have a system now for bringing people into the country, and what we should be doing is we should be bringing people who are terrific people who have terrific records of achievement, accomplishment. … You have people that have been in the system for years (waiting to immigrate to America), and it's very unfair when people who just walk across the border, and you have other people that do it legally."

http://www.nbcnews.com/politics/2016-election/trump-says-special-access-u-s-cuban-immigrants-wrong-n518221

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-01-16 10:46 am (UTC)(link)
А, ну, значит, Трамп это отменять не будет (возможно). Тогда выходит, что это не в пику ему (хотя я бы все равно в последний момент такого делать не стал).

Интересно, не заявлял ли Трамп заодно и противоположного?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-16 11:40 pm (UTC)(link)
Судя по всему - нет. Я во всяком случае не видел об этом упоминаний. Наоборот - видел упоминания того, что в связи с избранием Трампа ожидается всплеск иммигрантов с Кубы (т.к. Трамп собирается прикрыть эту лазейку в существующем законе.)

Could uncertainty over Trump lead to a Mariel-like exodus from Cuba?

И вряд ли он настолько интересовался этой темой, чтобы к возвращаться к ее обсуждению.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-17 12:06 am (UTC)(link)
>>в последний момент

Законопроект о том, чтобы отменить специальный статус для кубинских иммигрантов, был предложен еще в апреле прошлого года. Внес его не кто иной как Марк Рубио, сын кубинских иммигрантов и кандидат в президенты от республиканской партии.

“As many of you know, I am the son of Cuban immigrants,” the Miamian told his colleagues. “I live in a community where Cuban exiles have had an indelible imprint in our country, on the state of Florida and in South Florida in particular. And yet I stand here today to say that this provision of law, this distinction, is no longer justified.”

“A significant number of people are drawn to this country from Cuba because they know when they arrive they can step foot on dry land, they will immediately receive status and they immediately qualify for a package of federal benefits that no other immigrant group would qualify for unless they can prove they’re refugees,” Rubio said.

“This current policy is not just being abused, it’s hurting the American taxpayers,” said Rubio, who is not seeking re-election to the Senate [потом таки все равно перезибрался - Р.С.]. “There are reports that indicate that financial support for Cuban immigrants exceeds $680 million in the year 2014 alone, and those numbers, by the way, have quite frankly gone up since then.”

http://www.miamiherald.com/news/politics-government/article71684157.html

Тогда он не прошел по чисто техническим причинам. Точнее - это была поправка уже рассмотренному законопроекту на совсем другую тему.

“At the last moment (he) wanted to open back up the closed and negotiated FAA bill that was ready to go, and that’s why he was denied that opportunity,” [senator] Nelson [D-Fl.] said on Friday in his Tampa congressional district office. “His amendment was not pending and it was not germane. But he will have an another opportunity and I will help him with that.”

http://floridapolitics.com/archives/207232-bill-nelson-says-marco-will-get-chance-stopping-welfare-benefits-cuban-refugees

“It was going to happen, sooner or later: some reform, some change,” U.S. Rep. Ileana Ros-Lehtinen [R-Fl.] acknowledged to the Miami Herald.

She criticized Obama for making a sudden, “arbitrary” move with no lawmaker input. But she also predicted the policy would not have lasted another year.

“Congress would have done away with it — we would have reformed it. Something needed to be done,” she said. “Shame on us for not fixing it. But to do this within one week of his presidency ending?”

http://www.miamiherald.com/news/politics-government/election/donald-trump/article126507569.html

Словом, впечатление такое, что республиканцы критикуют сейчас Обаму не за то, что он сделал что-то неприемлемое, из ряда вон выходящее, а за то, что он украл у них отличную идею.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-01-28 11:21 pm (UTC)(link)
Пока что Трамп решил забанить всех беженцев - и кубинских, и не кубинских, как минимум на четыре месяца.

Стыд -- не дым...

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2017-01-13 04:21 pm (UTC)(link)
... глаза не выест:

a deal with the Cuban government, which Mr. Obama said had agreed to accept the return of its citizens.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2017-01-13 04:16 pm (UTC)(link)
Они вели переговоры об этом несколько месяцев.