yucca | (no subject)

Поводом очередной вспышки ненависти к Обаме послужило то, что он отменил политику, по которой все кубинцы, достигшие американской земли, автоматически становятся легальными иммигрантами.
Господа, а вы в курсе, что число кубинских иммигрантов резко увеличилось пару лет назад, потому что кубинское правительство отменило ограничения на выезд?
Если это неважно и все равно надо принимать всех желающих кубинцев, то почему против мексиканцев, наоборот, надо построить стену? Им тоже многим не слишком хорошо живется.
Ах, надо принимать только тех, кому не слишком хорошо живется под социалистической диктатурой? Ммм, как насчет пары сотен миллионов китайцев?

Flat | Top-Level Comments Only

Поступок Обамы, безусловно, непорядочный. Он прекрасно знает, что на Кубе - репрессивная политическая система. То есть людям, бежавшим в Америку и выданным обратно, грозит наказание. Выглядит это как сотрудничество с репрессивным режимом в самой отвратительной манере.

А твой аргумент, что пусть те, кому не нравится кубинский режим, остаются там, так режим быстрее падет, вообще ни в какие ворота не лезет, уж извини. Переложи на евреев и гитлеровскую Германию и сравни.

Хотелось бы мне знать, при чем тут гитлеровская Германия. Вроде на Кубе нет геноцида кубинцев по признаку их кубинскости. Выездные визы недавно отменили, так что ничего не грозит тем, кто уехал, не получил американскую визу и вернулся - тут полная аналогия с советскими евреями, которых перестали всем скопом принимать в Америку после того, как выезд стал свободным. Что касается репрессивной политической системы, остается в силе мой вопрос про Китай.

Это очень слабые возражения. Репрессии на Кубе продолжают существовать, политзаключенные продолжают сидеть. Пусть не по национальному признаку, а по признаку политических убеждений, но какая разница?

200 миллионов китайцев Америка принять не сможет, захлебнется, а 50 тысяч кубинцев - может. Они хорошо включаются в американскую жизнь.

Кроме того, я не принимаю аргументов "почему вы помогаете этим, если не помогаете тем". Я, скажем, даю деньги определенным благотворительным организациям, а другим не даю - что, и первым надо перестать давать?

И я не услышал возражений на второй абзац моего комментария: что логика "пускай остаются, режим скорее падет" довольно дикая.

while i agree with the логика "пускай остаются, режим скорее падет" довольно дикая - i disagree re russia china tibet saudi arabia afganistan and other places where people might be in danger.

people being repressed or in danger - is not a sufficient cause for opening up the gates.

immigration needs to be controlled and directed.

we ( me and mine) got lucky, we accidentally got sold to america. do you remember Olen'ka? the transparent woman? when dovlatov and i and others were enjoying our european holiday, Olya was sitting in a concentration camp in Rome, eating lentils and goat stew, waiting for a year to get int the US.

let's just face it - we got lucky. period. then the rest, left behind, were no longer lucky. the same with teh cubans. htey enjoyed a completely illogical special status - and now it's over.

На Кубе не 50 тысяч, а 11 миллионов кубинцев. Около 50 тысяч приехало только за год.
Что режим быстрее падет, это, конечно, верно не для любого общества, но для общества в переходном состоянии, как Куба сейчас или СССР при Горбачеве - вполне может быть. Как мы помним, глоток свободы дает сильный толчок к тому, чтоб все развалилось. А когда все развалится, хотим ли мы, чтоб на Кубе осталось какое-то количество образованных и энергичных людей, или чтоб она превратилась во второе Гаити?
Ну хорошо, забудем про Обаму, который не может быть прав по определению. Возможно, статья в National Review (http://www.nationalreview.com/article/429939/cuban-immigration-surge-stop) тебя убедит?

Wow!

End of message.

резош, не фурычит!

смотри, по воде нельзя - с воды возвращают в кубу. хоть им то же грозит что попавшим на сушу.

сначит пойманым на лодочке около флориды - обратно в репрессии - а успевшись с лодочки спустит-ся - ннн, их оставим???

закон этот УЕБИЧЕН - и молодец обам что его отменил

Yu, i am baned from my own account, meaning i cannot access certain features, so i will unban you when i can. incident isperchen, sorry for the unpleasantness.

Тут, как мне кажется, два момента.

С одной стороны, американские власти, как мне помнится, всю дорогу так именно и поступали - возвращали беженцев на Кубу, если подбирали их, когда те терпели бедствие в международных водах. Вот здесь пишут, что эта политика действовала как минимум с 1995 года, то есть при двух демократических администрациях и одной республиканской - https://en.wikipedia.org/wiki/Wet_feet,_dry_feet_policy

При этом Куба взяла на себя обязательство не преследовать возвращаемых. Я не знаю, нарушалось ли это обязательство, но прошло ведь больше двадцати лет, и если бы возвращаемых репрессировали, об этом в Америке, наверно, много писали бы.

С другой стороны, если кубинец каким-то образом доберется до американской территории, то теперь, видимо, он всего лишь окажется в том же статусе, что и любой другой безвизовой мигрант. То есть у него не будет особых преимуществ в получении гринкарты, вот и все. Если он сможет доказать, что ему грозит на Кубе преследование по политическим, религиозным и т.д. мотивам, то, видимо, получитправо претендовать на статус беженца.