yucca: (Default)
yucca ([personal profile] yucca) wrote2006-03-08 02:36 pm

Политкорректность: иллюстрация

Недавно я влезла с не слишком глубокомысленным комментом в очередной дискуссии о политкорректности. И забыла бы о нем благополучно, если бы не неожиданная иллюстрация в виде писем в местную газету. Не совсем о социологических исследованиях, но тем не менее.

Контекст: в университете штата Колорадо не слишком много испаноязычных студентов и совсем мало негров. Соответственно есть специальные люди, которые получают зарплату за то, что постоянно обсуждают, как бы изменить эту ситуацию.


1. Panel discussions are not the answer

Before diversity advocates do any more hand-wringing about the low number of minorities attending the University of Colorado, a bitter dose of reality is in order. As pointed out in a highly informative article in the Denver Post (Feb. 21), in 2004 there were a mere 289 black Colorado high school graduates who applied to one of our state's four-year colleges and had an index score high enough to attend CU-Boulder. The problem with the nose counters of minority students is obviously not about discrimination — it's simply getting enough minority kids educated and graduated from high school that's the problem.

Anyone who doesn't believe that our K-12 public education system is in crisis simply isn't paying attention. But as dysfunctional as public education is, a more fundamental problem in getting minority kids through high school lies where it always has — too many uninvolved or disinterested parents coupled with poverty and far too many single-parent households. In many Hispanic families, the problems lie with adults who don't value education as highly as white and Asian families do, along with living with one foot in the United States and the other in their country of origin.

Instead of more wasteful meetings of diversity advocates and further proselytizing to the converted, efforts should be directed at assisting programs like I Have a Dream, and those at Boulder's Family Learning Center where specific and meaningful efforts to get minority kids interested in educational opportunities abound. We need fewer panels and time-wasting summits and more attention paid to what really matters. Focus on efforts that affect the ability of more minority kids to access the abundant and diverse educational opportunities generously offered but not being taken full advantage of.

BOB GREENLEE

2. Greenlee resorts to stereotyping

While we agree with a few points made by Bob Greenlee (Open Forum Feb. 27), we must confront some of his statements. He decries the lack of good data in the diversity debate, and then launches into an unsubstantiated, stereotyped and biased attack on people of color.

Yes, our educational system is in crisis, but we should take a more analytical approach to discern why this problem exists.

Like many others, Greenlee takes the easy approach blaming the victims for this crisis. He doesn't acknowledge the root causes, probably because he is unaware of his privilege and that everyone is not afforded the same privileges because of their race, class, gender, ability or sexual orientation.

We know that Greenlee has been a supporter of getting poor children to aspire to higher education, but it is disturbing that he freely makes blatant judgments about how little people of color value education. We suggest that he spend time and ask them why and how much they value education. He should know that Latino families care as much about their children's education as any white or Asian person does.

He might be surprised to learn that people of color value even more that which is denied them. Whites have no moral superior values for education. Throughout our history, people of color have died fighting for this right. Unfortunately, Greenlee is not alone in his beliefs, just bold enough to speak it. This may be an indication of a willingness to engage in honest and intelligent discussions.

We encourage Greenlee and others to attend the Unlearning Racism Retreat facilitated by renowned diversity trainer Lee Mun Wah, on April 7 and 8, sponsored by the YWCA of Boulder County, to learn how to stop using stereotypes to make his points and to participate in a meaningful discussion about racism.

(8 signatures)


Справка: Боб Гринли - бывший мэр Болдера, республиканец, успешный бизнесмен и филантроп, занимающийся помощью бедным, включая гранты на образование. Подписавшие второе письмо, как нетрудно догадаться, связаны с YWCA и с организациями, занимающимися вопросами меньшинств.

[identity profile] glocka.livejournal.com 2006-03-08 10:02 pm (UTC)(link)
Профессионалы! "Раз вы считаете, что мы зря едим свой хлеб, то приходите на наши семинары, и сам факт вашего прихода докажет обратное."

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-03-08 10:10 pm (UTC)(link)
Мне кажется довольно очевидным что Гринли это как раз тот самый расист в пиджаке о котором с таким пылом рассуждает [livejournal.com profile] m_p. И теперь его перестанут пускать в приличные дома и выгонят из академии если он не отбудет срок в перевоспитательном лагере с самокритикой семинар знаменитого тренера разнообразия Ли Мун Ваха.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2006-03-08 10:22 pm (UTC)(link)
Нет, мне лично кажется, что [livejournal.com profile] m_p приводит примеры, которые по меньшей мере достойны обсуждения. Однако она не хочет признать, что в человечество сильно стремление к доведению до абсурда.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-03-08 10:31 pm (UTC)(link)
Практика обвинений по ассоциации и двоемыслия вполне достойна обсуждения. И осуждения, да.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-03-08 11:14 pm (UTC)(link)
a good example of an absurdity would be the generalization about the whole humanity and its tendency to take everything to absurd levels. Well, tough shit - if that's the humanity we were dealt, that's what we'll have to live with.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2006-03-08 11:16 pm (UTC)(link)
Right you are! :)

[identity profile] yelya.livejournal.com 2006-03-08 11:17 pm (UTC)(link)
Не могу говорить за всё человечество, но это стремление у самой m_p очевидно.

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-03-08 10:24 pm (UTC)(link)
Всё понятно, у чёрных и хиспаников способности не хуже и отношение к образованию правильное, только расизм не даёт им продвинуться, потому как ксенофобия и вообще ущемление меньшинств.
Остаётся только непонятным, как азиатам удалось достигнуть таких успехов.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2006-03-08 10:38 pm (UTC)(link)
А задумайтесь на секунду, для какой работы ждут в Америке мексиканцев и на какие работы приглашают китайцев. Мексиканцев, часто нелегалов, рады видеть на самой низкоквалифицированной работе, а китайцам дадут визу только программистам или graduate student'ам.

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-03-08 10:52 pm (UTC)(link)
Азиатов в Америке как-нибудь 12 миллионов, из них лишь небольшая часть приехала по визам в последние 15 лет. Хиспаники, кстати, тоже многие не в первом поколении.
И в чём ваш point? В том, что среди тех и других групп произведён некий отбор? Допустим.
Но группам, которые уже здесь, присущи определённые характеристики или нет? Гринли ведь не утверждает, что пренебрежение образованием у хиспаников в крови.
Кстати, этот аргумент (про отбор) вовсе не работает для чёрных, которые здесь родились и живут.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2006-03-08 10:58 pm (UTC)(link)
Любая группа занимает определенныю социальную нишу. Если ваши предки были только уборщицами и сельхозрабочими, то в вашей среде образование цениться не будет. Пойнт в том, что пытаться повлиять на социальную ситуацию, а не просто обвинять малообразованных родителей в том, что они малообразованы, в общем-то осмысленная идея.

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-03-08 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duchifat.livejournal.com - 2006-03-08 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gera.livejournal.com - 2006-03-08 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duchifat.livejournal.com - 2006-03-08 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gera.livejournal.com - 2006-03-08 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duchifat.livejournal.com - 2006-03-08 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gera.livejournal.com - 2006-03-09 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] netch - 2006-03-09 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-03-09 02:59 am (UTC)(link)
Интересно, кто рубит мясо и моет посуду в чайнатаунских ресторанчиках - небось, аспиранты.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2006-03-09 03:24 pm (UTC)(link)
Думаю, в китайских ресторанах работают жены аспирантов.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2006-03-08 10:29 pm (UTC)(link)
Мне не кажется, что эта переписка имеет отношение к политкорректности. Вполне естественный (и никого не убеждающий) ответ-отписка людей, про которых сказали, что их работа бесполезна. Любой чиновник в ситуации, когда ему нечего сказать, ответил бы так же.

Единственная неполиткорректная фраза: "In many Hispanic families, the problems lie with adults who don't value education as highly as white and Asian families do, along with living with one foot in the United States and the other in their country of origin."

Действительно отдающая обобщением и стереотипом (про одну ногу в Америке, другую за границей). Так про нас всех можно сказать.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2006-03-08 10:33 pm (UTC)(link)
P.S. Насколько я себе представляю, испаноязычный мир весьма обширен, и в разных его частях и социальных слоях ценят разные вещи, поэтому не стоит сводить проблему к стереотипу ("испаноязычные недостаточно ценят...").

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-03-09 02:57 am (UTC)(link)
Речь идет об испанизированных индейцах и метисах, составляющих подавляющее большинство иммигрантов в США из Латинской Америки, а не об аристократии, ведущей род со времен Фердинанда и Изабеллы.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2006-03-09 03:22 pm (UTC)(link)
Кто мешал ему так и сказать? Тогда бы он не нарвался на обвинения в обобщениях.

Юкка считает, что он имел в виду сезонных рабочих, вы - что метисов, а если бы я был преуспевающим образованным испаноязычным американцем, то вполне мог бы пoнять как недружественное высказывание на свой счет.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2006-03-08 10:43 pm (UTC)(link)
Я думаю, он имел в виду сезонных рабочих. Я общалась как-то с учителем, который преподавал в школе, где состав учеников сменялся практически полностью от одного класса к следующему.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-03-08 11:31 pm (UTC)(link)
Political correctness has nothing to do with it - the statement is just plain wrong. If you ask people about value of education, you'll get about the same answers from any group. However, decent education doesn't just take "value", it requires parent involvement. And here's where the main differences are - in part, many minority families do not realize the importance of their involvement; in part, less affluent families (esp. single-parent) just don't have time and resources; in part, they lack education to provide needed support, etc.
I agree with you statement above that simply blaming parents for their kids' failures resolves nothing. Finding ways to get them properly involved is what might make a difference.

[identity profile] triz-wiz.livejournal.com 2006-03-09 12:53 am (UTC)(link)
>If you ask people about value of education, you'll get about the same answers from any group.

Can you help me with references pointing in this direction (APA style is not required)?

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-03-09 05:00 pm (UTC)(link)
for example, http://pewhispanic.org/files/factsheets/7.pdf

it's pretty much common knowledge - race rarely explains much in people behavior. And the most important single factor in explaning your educational level is your parents' education (see any large survey which deals with the issues, such as GSS).

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-03-09 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2006-03-10 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-03-10 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2006-03-13 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-03-13 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2006-03-15 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] triz-wiz.livejournal.com - 2006-03-13 02:38 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2006-03-09 04:05 am (UTC)(link)
"Value of education" by itself means nothing. I'm pretty sure that almost all parents will prefer their kids to become doctors, lawyers or engineers instead of store clerks or construction workers. The choice between an angineer and a famous basketball player may not be so clear-cut. I agree, however, that it was an unfortunate choice of words, and he should have said, more accurately, that many parents fail to make their children value education.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2006-03-09 03:29 pm (UTC)(link)
I'm pretty sure that almost all parents will prefer their kids to become doctors, lawyers or engineers instead of store clerks or construction workers.

Вы не встречали людей, которые считают, что образование не нужно: "Мой отец всю жизнь работал в скобяной лавке, а тоже, и сын будет"? Или что для девочки главное не образование, а удачно выйти замуж и содержать дом?

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-03-09 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orphanka.livejournal.com - 2006-03-10 01:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-03-10 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orphanka.livejournal.com - 2006-03-10 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-03-10 17:00 (UTC) - Expand

Возможно, в США в моменте это так.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2006-03-09 04:49 pm (UTC)(link)
Но вот СССР в среде "уборщиц и сельхозрабочих" было дофига.
И это правильно, на мой взгляд.

Более того, я считаю, что вреда от желания чтобы все были врачами-юристами, а не строителями-фермерамм, больше чем пользы. А строить-то кто будет? И хлеб растить? И куда прикажете потом девать всех этих депрессующих doctors, lawyers or engineers, которые не призвания ради, а за бабки и социальный статус подвизадись на этих поприщах? Лучше быть счастливым водителем трамвая, чем успешным финансистом на прозаке с зофортом, на мой взгляд.

(no subject)

[identity profile] orphanka.livejournal.com - 2006-03-10 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-03-10 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orphanka.livejournal.com - 2006-03-10 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2006-03-09 17:16 (UTC) - Expand

[identity profile] yelya.livejournal.com 2006-03-08 10:32 pm (UTC)(link)
Гринли: Браво!