(no subject)

[yucca]

Поводом очередной вспышки ненависти к Обаме послужило то, что он отменил политику, по которой все кубинцы, достигшие американской земли, автоматически становятся легальными иммигрантами.
Господа, а вы в курсе, что число кубинских иммигрантов резко увеличилось пару лет назад, потому что кубинское правительство отменило ограничения на выезд?
Если это неважно и все равно надо принимать всех желающих кубинцев, то почему против мексиканцев, наоборот, надо построить стену? Им тоже многим не слишком хорошо живется.
Ах, надо принимать только тех, кому не слишком хорошо живется под социалистической диктатурой? Ммм, как насчет пары сотен миллионов китайцев?

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

>>а вы в курсе, что кубинское правительство отменило ограничения на выезд?

вот я лично не был в курсе - хотя прочитал целиком сообщение от AP, пытаясь понять, что послужило поводом, но там про это ничего не сказано

Build the wall!

[clovis3.livejournal.com]

почему против мексиканцев, наоборот, надо построить стену?

Потому что за последние лет 30 через мексиканскую границу к нам проникло 10-30 млн. незаконных иммигрантов, подавляющее большинство которых бедны, малообразованы, малоквалифицированы и с социалистическим мировоззрением, то есть, получив гражданство, проголосуют за демократов.

Ммм, как насчет пары сотен миллионов китайцев?

См. про мексиканцев, к тому же, в китайский коммунизм претерпел существенные изменения, и у них разрешено свободное предпринимательство. Но вот китайским студентам, получившим Ph.D. в хороших университетах, я бы с удовольствием давал вид на жительство.

[xgrbml.livejournal.com]

Ненависть - не ненависть, но совершать серьезные поступки за неделю до конца срока, когда у тебя перед этим было аж восемь лет --- оно как-то не очень красиво. Достойней было бы резких движений за оставшееся время не делать, а обеспечить плавный переход власти. Не так?

[xaxam.livejournal.com]

Старый советский анекдот. В молочном магазине объявление: "Сегодня евреям сметана не продаётся".

Надеюсь, конец все, кто в теме, знают.

[rsokolov.livejournal.com]

The move places a finishing touch on Mr. Obama’s efforts as president to end a half-century of hostility between the United States and Cuba and to establish normalized relations and diplomatic ties with a government American presidents have long sought to isolate and punish.

The action came through a new Department of Homeland Security regulation and a deal with the Cuban government, which Mr. Obama said had agreed to accept the return of its citizens.

The number of Cubans who arrived at the Southwest border has increased more than fivefold since 2009. Last year, almost 55,000 Cubans arrived nationwide, the Department of Homeland Security said.

Phil Peters, president of the Cuba Research Center, said that the number of Cubans entering the United States is actually much higher because tens of thousands more overstay their visitor visas and still others migrate legally.

“This is a favor to Trump because it’s a tough measure to take, but it’s the right measure to take,” Mr. Peters said. “These are economic migrants coming here that, unlike any other nationality, get a big package of government benefits without any justification.”

https://www.nytimes.com/2017/01/12/world/americas/cuba-obama-wet-foot-dry-foot-policy.html?_r=0

Re: Build the wall!

[yucca.livejournal.com]

Ну так и кубинцам с Ph.D. можно давать вид на жительство, разве кто-то против?

[yucca.livejournal.com]

Они вели переговоры об этом несколько месяцев.

[akor168.livejournal.com]

Честно? По рабоче-крестьянски(то есть не вникая ни в какие тонкости бытия) же со стороны это выглядит так - кубинцы помогли Трампу выиграть Флориду. То есть первое - это просто банальная месть за уже содеянное. Если они будут продолжать прибывать и голосовать за Трампа и республиканцев, Флорида будет оставаться за последними. То есть еще и стратегический резон.

Во всей этой новости неясным впрочем для меня осталось следующее - может ли Трамп сие отменить(по обратным причинам - это даст ему хороший шанс выиграть испаноязычную(а с белой у него и так неплохо) флориду еще через 4 года).

[xgrbml.livejournal.com]

Вот такие объяснения убеждают меня, что я был прав. A favor to Trump! Трамп ведь об этом одолжении отнюдь не просил, не так ли? И какие поступки ему совершать, сам разберется в меру своего разумения (уж какое есть). Та же история, что и с новыми санкциями, и с этой хрЕновой резолюцией совбеза. Мелко, Хоботов!

Стыд -- не дым...

[clovis3.livejournal.com]

... глаза не выест:

a deal with the Cuban government, which Mr. Obama said had agreed to accept the return of its citizens.

Куба -- любовь моя!

[clovis3.livejournal.com]

Ввиду того, что кубинцы бегут от коммунистов (то есть наших врагов), хорошо устраиваются во Флориде (Вы не слышали о бедности и опасности кубинских районов? -- и я не слышал!), и что их не так уж много, -- я бы давал вид на жительство всем подряд.

[yucca.livejournal.com]

Если не вникать в тонкости бытия, можно еще много чего интересного придумать.

[morgulis.livejournal.com]

Я думаю, что если бы эту политику отменил Трамп, это было бы возмутительной антииммигрантской выходкой, «строительством морской стены», но так как стену воздвиг Обама, то это проявление справедливости.

Там есть одна деталь, возможно, ускользнувшая от вашего внимания. Обама изо всех своих административных сил задерживал высылку нелегальных иммигрантов:

http://www.motherjones.com/politics/2014/11/obama-executive-action-immigration-senate

«President Barack Obama announced his hotly anticipated executive action on immigration, which will keep nearly 5 million undocumented residents from being deported»

Этот executive order был впоследствии заблокирован Верховным Судом.

В данном случае ситуация другая – Обама хочет начать депортацию нелегалов-кубинцев:

http://www.usatoday.com/story/news/world/2017/01/12/obama-ends-wet-foot-dry-foot-policy-cubans/96505172/

«"Effective immediately, Cuban nationals who attempt to enter the United States illegally and do not qualify for humanitarian relief will be subject to removal," Obama said... In exchange for the new policy, Cuba has agreed to start accepting Cubans who were issued a deportation order in the United States...»

http://www.cbc.ca/news/world/obama-cancels-cuban-wet-foot-dry-foot-immigration-policy-1.3933468

«The decision follows months of negotiations focused in part on getting Cuba to agree to take back people who had arrived in the U.S.»

Господа, а вы в курсе, что число кубинских иммигрантов резко увеличилось пару лет назад

Оно, действительно, увеличилось, но вовсе не благодаря наличию «wet foot, dry foot policy». Большинство кубинцев прибывает в США не морем (число таких кубинцев, напротив, упало), а через дырявую мексиканскую границу:

http://partnews.brownbag.me/2015/02/24/rafters-border-crossers-and-spanish-citizens-cuban-immigrants-in-the-united-states/



Теперь у мексиканца, перебравшегося через границу, будет больше шансов остаться в США, чем у шедшего с ним рядом кубинца, хотя раньше было наоборот.

[yucca.livejournal.com]

"subject to removal" - это не то же самое, что начать депортацию, все нелегалы subject to removal. Так что у кубинца и мексиканца шансы будут совершенно одинаковые.

Re: Build the wall!

[morgulis.livejournal.com]

Мистер Обама как раз и против. Он отменяет въезд для кубинцев по признаку высокой квалификации:

http://www.cbc.ca/news/world/obama-cancels-cuban-wet-foot-dry-foot-immigration-policy-1.3933468

"Obama said the Cuban Medical Professional Parole Program, which was started by president George W. Bush in 2006, is also being rescinded. The measure allowed Cuban doctors, nurses and other medical professionals to seek parole in the U.S. while on assignments abroad. "

[rsokolov.livejournal.com]

1. во Флориде основая интрига этих выборов была связана с новоприбывшими пуэрто-риканцами (они голосуют за демократов) - но не срослось - голоса белой сельской бедноты перевесили

2. может

[rsokolov.livejournal.com]

если вы правы, то Трамп это политику отменит

Re: Куба -- любовь моя!

[yucca.livejournal.com]

http://interactive.sun-sentinel.com/plundering-america/
С точки зрения политики, если недовольные режимом кубинцы, особенно образованные, будут оставаться там вместо того, чтоб сбегать в Америку, вероятность смены режима будет гораздо больше.

[akor168.livejournal.com]

Если может, то мне откровенно непонятно зачем Обама это сделал. Получается что Трамп может отработать роль доброго следователя. И вне зависимости от того сделает ли он это или нет, мне как-то кажется, что популярности демократам это решение Обамы в кубинской общине это явно не прибавит. Опять Трамп в чистом плюсе при любом раскладе (даже если он ничего делать не будет).

[rsokolov.livejournal.com]

Потому что Обама это тайный агент Трампа.

Неужели это до сих пор кому-то не понятно?

[otkaznik.livejournal.com]

Удивляет только вера в действенность логических аргументов на основании каких-то представлений о справедливости и здравом смысле. И то, и другое в высшей мере субъективны. Я понимаю, что политическую и/или идеологическую позицию необходимо подкреплять какими-то аргументами, но политические решения принимаются почти всегда помимо них.

[ninazino.livejournal.com]

Меня этот шаг расстроил. Всесто того, чтобы расширять возможности легальной иммиграции, он их сужает.

[akor168.livejournal.com]

Причем с 2011 года минимум, с того самого президентского обеда...

[morgulis.livejournal.com]

Так что у кубинца и мексиканца шансы будут совершенно одинаковые.

Непохоже на то. В целом, нахождение на территории США без визы не рассматривается как преступление:

https://www.aclu.org/files/assets/FINAL_criminalizing_undocumented_immigrants_issue_brief_PUBLIC_VERSION.pdf

«Is the fact of being present in the United States in violation of the immigration laws a crime?

No. The act of being present in the United States in violation of the immigration laws is not, standing alone, a crime. While federal immigration law does criminalize some actions that may be related to undocumented presence in the United States, undocumented presence alone is not a violation of federal criminal law. Thus, many believe that the term “illegal alien,” which may suggest a criminal violation, is inaccurate or misleading.»

Многие нелегалы свободно перемещаются по стране, работают, и, как я показал выше, правительство прилагало специальные усилия для того, чтобы задержать их здесь, остановив уже назначенные депортации, и уж конечно, не держало их в тюрьмах.

Относительно же кубинцев обамовское правительство выпустило следующий ордонанс:

https://www.usimmigration.com/new-rule-cubans.html

«New Rule for Cubans Set to be Deported From U.S.

U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) has changed a rule regarding Cubans who have been tagged for deportation. Foreign nationals set to be deported are either detained until their deportation date or they are given orders to report to an immigration center to be deported. If they do not report, they are considered criminals and a warrant is issued for their arrest.»

[rsokolov.livejournal.com]

>>Та же история, что и с новыми санкциями, и с этой хрЕновой резолюцией совбеза

тот же вопрос, что и раньше:

Какие обязательства это накладывает на Трампа или - какие препятствия это создает ему в его будущей или текущей деятельности?