yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Поводом очередной вспышки ненависти к Обаме послужило то, что он отменил политику, по которой все кубинцы, достигшие американской земли, автоматически становятся легальными иммигрантами.
Господа, а вы в курсе, что число кубинских иммигрантов резко увеличилось пару лет назад, потому что кубинское правительство отменило ограничения на выезд?
Если это неважно и все равно надо принимать всех желающих кубинцев, то почему против мексиканцев, наоборот, надо построить стену? Им тоже многим не слишком хорошо живется.
Ах, надо принимать только тех, кому не слишком хорошо живется под социалистической диктатурой? Ммм, как насчет пары сотен миллионов китайцев?

(no subject)

Date: 2017-01-13 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Так что у кубинца и мексиканца шансы будут совершенно одинаковые.

Непохоже на то. В целом, нахождение на территории США без визы не рассматривается как преступление:

https://www.aclu.org/files/assets/FINAL_criminalizing_undocumented_immigrants_issue_brief_PUBLIC_VERSION.pdf

«Is the fact of being present in the United States in violation of the immigration laws a crime?

No. The act of being present in the United States in violation of the immigration laws is not, standing alone, a crime. While federal immigration law does criminalize some actions that may be related to undocumented presence in the United States, undocumented presence alone is not a violation of federal criminal law. Thus, many believe that the term “illegal alien,” which may suggest a criminal violation, is inaccurate or misleading.»

Многие нелегалы свободно перемещаются по стране, работают, и, как я показал выше, правительство прилагало специальные усилия для того, чтобы задержать их здесь, остановив уже назначенные депортации, и уж конечно, не держало их в тюрьмах.

Относительно же кубинцев обамовское правительство выпустило следующий ордонанс:

https://www.usimmigration.com/new-rule-cubans.html

«New Rule for Cubans Set to be Deported From U.S.

U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) has changed a rule regarding Cubans who have been tagged for deportation. Foreign nationals set to be deported are either detained until their deportation date or they are given orders to report to an immigration center to be deported. If they do not report, they are considered criminals and a warrant is issued for their arrest


(no subject)

Date: 2017-01-13 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Эээ, вы сравниваете людей, которые просто находятся в стране без визы, и людей, которых уже назначили к депортации, но они от нее скрываются? казалось бы, это две большие разницы.
И не говорите, что Вы не слышали, что Обама депортировал большое количество нелегалов.

(no subject)

Date: 2017-01-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
вы сравниваете людей, которые просто находятся в стране без визы, и людей, которых уже назначили к депортации, но они от нее скрываются

Я не могу судить с уверенностью о юридических тонкостях положения этих людей и их статусе в зависимости от того, где они находятся после решения о депортации, но, насколько можно судить, избегание контакта с властями для нелегалов – массовая практика:

http://www.cnsnews.com/news/article/brittany-m-hughes/dhs-report-84-illegal-alien-adults-not-court-final-case-hearing

Опять же, говорю без без полной уверенности, но мне кажется, что до нынешнего момента такие люди не объявлялись преступниками автоматически. Декрет Обамы касался 5 миллионов человек и был призван именно что задержать их депортацию; естественно предположить, что этот декрет не пришлось бы принимать, если бы нелегалы исполняли решения судов. Кубинская резолюция недвусмысленно криминализует именно неявку: «they are given orders to report to an immigration center to be deported. If they do not report, they are considered criminals»

Обама депортировал большое количество нелегалов

Думаю, правильнее будет говорить, что не Обама их депортировал, наоборот, он сделал все, чтобы их не депортировать, но его не поддержал ВС:

https://www.washingtonpost.com/politics/supreme-court-wont-revive-obama-plan-to-shield-illegal-immigrants-from-deportation/2016/06/23/6cea5f1e-3950-11e6-9ccd-d6005beac8b3_story.html?utm_term=.bcad28f40059

«President Obama suffered the biggest legal defeat of his administration Thursday when a deadlocked Supreme Court failed to revive his stalled plan to shield millions of undocumented immigrants from deportation... The court’s action crushed the hopes of about 4 million illegal immigrants estimated to be covered by Obama’s plan, which would have deferred deportation for those who have been in the country since 2010»

Мне кажется, что уходящая администрация как раз была защитницей нелегалов, способствовала их удержанию в стране – и вдруг такая смена тона по отношению к кубинцам, о приеме которых Кубой, оказывается, эта же администрация договорилась.

(no subject)

Date: 2017-01-14 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вы читали вообще собственную ссылку про новые правила?
"Foreign nationals set to be deported are either detained until their deportation date or they are given orders to report to an immigration center to be deported. If they do not report, they are considered criminals and a warrant is issued for their arrest. " - это про всех иностранцев, не только кубинцев.
Про кубинцев правила изменились вот как:
Those Cuban immigrants who have been ordered to report for deportation, rather than reporting to an immigration center in downtown Miami as was previously the case, are now required to travel to the next county of Miramar to an immigration office there. ICE commented on the change of rules, saying that the Miami office was reserved for those who have been detained while the Miramar office is now for Cuban immigrants who have been ordered to report for deportation.

(no subject)

Date: 2017-01-14 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Может быть, и я упускаю что-то, но вот комментарий, который интерпретирует произошедшие изменения так же, как их понял я: в результате переговоров кубинцы-нелегалы, имевшие преимущество перед прочими нелегалами, не уравниваются с ними в статусе, а становятся ниже:

https://www.aei.org/publication/obama-illegal-immigrants-deport-cubans/

Там цитируется NYT, и представитель Обамы на переговорах, Родс, прямо говорит: большинство прибывших кубинцев "абсолютно должны уехать". Ни о какой группе нелегалов на моей памяти обамовское правительство так не говорило.

(no subject)

Date: 2017-01-14 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Дорогой Моргулис, Вы издеваетесь надо мной или действительно не читаете толком то, на что ссылаетесь?

Benjamin J. Rhodes, the deputy national security adviser, who led clandestine negotiations that produced the 2014 opening, said most Cubans who came to the United States in the past “absolutely had to leave” Cuba “for political purposes.” Now, he said, the flow is largely of people seeking greater economic opportunity.

(no subject)

Date: 2017-01-14 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Виноват, исправлюсь :) Но все-таки, дорогая Юля, этический вопрос остается. Ведь и Вы, и ninazino, насколько я помню, тепло относитесь к мигрантам, и всегда возражали противникам их чрезмерного наплыва доводом "вас самих впустили, что же вы другим мешаете?". Обама всегда позиционировал себя стороником мигрантов, всегда, сколько мог, препятствовал их высылке в рамках своих полномочий. И вот он принял некое антииммигрантское решение, не улучшающее ситуацию для кубинцев. Оно не поможет другим, потому что кубинцы считались беженцами, а мексиканцы, к примеру, ими не считаются, это разные программы. И Вы неожиданно одобряете это решение (ninazino, как Вы видите, здесь с вами разошлась во мнениях). Мне кажется, что основанием для вашей позиции служит ваша симпатия к уходящему Президенту: если бы ровно эту же меру выбрал новый, Вы бы ее не защищали как проявление справедливости.

(no subject)

Date: 2017-01-14 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А при чем тут ninazino? Она за полную свободу иммиграции, я же считаю, что это утопия. Я за реформу иммиграции, которая признает, что миллионы уже живущих в США мексиканцев выгнать невозможно, которая сделает проще въезд по рабочей визе и в то же время будет серьезнее наказывать работодателей, которые берут на работу людей нелегально.

Противоречие

Date: 2017-01-15 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Выберите одно из двух: или " миллионы уже живущих в США мексиканцев выгнать невозможно", или "в то же время будет серьезнее наказывать работодателей, которые берут на работу людей нелегально". Если серьёзно наказывать работодателей, то нелегалы останутся без работы и будут вынуждены уехать.
Page generated Jun. 20th, 2025 02:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios