(no subject)

[yucca]

Поводом очередной вспышки ненависти к Обаме послужило то, что он отменил политику, по которой все кубинцы, достигшие американской земли, автоматически становятся легальными иммигрантами.
Господа, а вы в курсе, что число кубинских иммигрантов резко увеличилось пару лет назад, потому что кубинское правительство отменило ограничения на выезд?
Если это неважно и все равно надо принимать всех желающих кубинцев, то почему против мексиканцев, наоборот, надо построить стену? Им тоже многим не слишком хорошо живется.
Ах, надо принимать только тех, кому не слишком хорошо живется под социалистической диктатурой? Ммм, как насчет пары сотен миллионов китайцев?

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

>>а вы в курсе, что кубинское правительство отменило ограничения на выезд?

вот я лично не был в курсе - хотя прочитал целиком сообщение от AP, пытаясь понять, что послужило поводом, но там про это ничего не сказано

[xaxam.livejournal.com]

Старый советский анекдот. В молочном магазине объявление: "Сегодня евреям сметана не продаётся".

Надеюсь, конец все, кто в теме, знают.

Build the wall!

[clovis3.livejournal.com]

почему против мексиканцев, наоборот, надо построить стену?

Потому что за последние лет 30 через мексиканскую границу к нам проникло 10-30 млн. незаконных иммигрантов, подавляющее большинство которых бедны, малообразованы, малоквалифицированы и с социалистическим мировоззрением, то есть, получив гражданство, проголосуют за демократов.

Ммм, как насчет пары сотен миллионов китайцев?

См. про мексиканцев, к тому же, в китайский коммунизм претерпел существенные изменения, и у них разрешено свободное предпринимательство. Но вот китайским студентам, получившим Ph.D. в хороших университетах, я бы с удовольствием давал вид на жительство.

Re: Build the wall!

[yucca.livejournal.com]

Ну так и кубинцам с Ph.D. можно давать вид на жительство, разве кто-то против?

[xgrbml.livejournal.com]

Ненависть - не ненависть, но совершать серьезные поступки за неделю до конца срока, когда у тебя перед этим было аж восемь лет --- оно как-то не очень красиво. Достойней было бы резких движений за оставшееся время не делать, а обеспечить плавный переход власти. Не так?

[rsokolov.livejournal.com]

The move places a finishing touch on Mr. Obama’s efforts as president to end a half-century of hostility between the United States and Cuba and to establish normalized relations and diplomatic ties with a government American presidents have long sought to isolate and punish.

The action came through a new Department of Homeland Security regulation and a deal with the Cuban government, which Mr. Obama said had agreed to accept the return of its citizens.

The number of Cubans who arrived at the Southwest border has increased more than fivefold since 2009. Last year, almost 55,000 Cubans arrived nationwide, the Department of Homeland Security said.

Phil Peters, president of the Cuba Research Center, said that the number of Cubans entering the United States is actually much higher because tens of thousands more overstay their visitor visas and still others migrate legally.

“This is a favor to Trump because it’s a tough measure to take, but it’s the right measure to take,” Mr. Peters said. “These are economic migrants coming here that, unlike any other nationality, get a big package of government benefits without any justification.”

https://www.nytimes.com/2017/01/12/world/americas/cuba-obama-wet-foot-dry-foot-policy.html?_r=0

[yucca.livejournal.com]

Они вели переговоры об этом несколько месяцев.

[morgulis.livejournal.com]

Я думаю, что если бы эту политику отменил Трамп, это было бы возмутительной антииммигрантской выходкой, «строительством морской стены», но так как стену воздвиг Обама, то это проявление справедливости.

Там есть одна деталь, возможно, ускользнувшая от вашего внимания. Обама изо всех своих административных сил задерживал высылку нелегальных иммигрантов:

http://www.motherjones.com/politics/2014/11/obama-executive-action-immigration-senate

«President Barack Obama announced his hotly anticipated executive action on immigration, which will keep nearly 5 million undocumented residents from being deported»

Этот executive order был впоследствии заблокирован Верховным Судом.

В данном случае ситуация другая – Обама хочет начать депортацию нелегалов-кубинцев:

http://www.usatoday.com/story/news/world/2017/01/12/obama-ends-wet-foot-dry-foot-policy-cubans/96505172/

«"Effective immediately, Cuban nationals who attempt to enter the United States illegally and do not qualify for humanitarian relief will be subject to removal," Obama said... In exchange for the new policy, Cuba has agreed to start accepting Cubans who were issued a deportation order in the United States...»

http://www.cbc.ca/news/world/obama-cancels-cuban-wet-foot-dry-foot-immigration-policy-1.3933468

«The decision follows months of negotiations focused in part on getting Cuba to agree to take back people who had arrived in the U.S.»

Господа, а вы в курсе, что число кубинских иммигрантов резко увеличилось пару лет назад

Оно, действительно, увеличилось, но вовсе не благодаря наличию «wet foot, dry foot policy». Большинство кубинцев прибывает в США не морем (число таких кубинцев, напротив, упало), а через дырявую мексиканскую границу:

http://partnews.brownbag.me/2015/02/24/rafters-border-crossers-and-spanish-citizens-cuban-immigrants-in-the-united-states/



Теперь у мексиканца, перебравшегося через границу, будет больше шансов остаться в США, чем у шедшего с ним рядом кубинца, хотя раньше было наоборот.

[yucca.livejournal.com]

"subject to removal" - это не то же самое, что начать депортацию, все нелегалы subject to removal. Так что у кубинца и мексиканца шансы будут совершенно одинаковые.

[otkaznik.livejournal.com]

Удивляет только вера в действенность логических аргументов на основании каких-то представлений о справедливости и здравом смысле. И то, и другое в высшей мере субъективны. Я понимаю, что политическую и/или идеологическую позицию необходимо подкреплять какими-то аргументами, но политические решения принимаются почти всегда помимо них.

[ninazino.livejournal.com]

Меня этот шаг расстроил. Всесто того, чтобы расширять возможности легальной иммиграции, он их сужает.

[yucca.livejournal.com]

Вы-то хотя бы последовательны :)

[mrs-paramon.livejournal.com]

Потому что на Кубе вражественный режим и политические репрессии.  Потому что это жесть в сторону американских ценностей.

[mrs-paramon.livejournal.com]

Жест

[yucca.livejournal.com]

В Китае тоже политические репрессии.

[tandem-bike.livejournal.com]

why not open the floodgates to russian immigration - вражественный режим и политические репрессии. let's move 100 million russians to america. just leave the 40 million who don't want to go.

[rezoner.livejournal.com]

Поступок Обамы, безусловно, непорядочный. Он прекрасно знает, что на Кубе - репрессивная политическая система. То есть людям, бежавшим в Америку и выданным обратно, грозит наказание. Выглядит это как сотрудничество с репрессивным режимом в самой отвратительной манере.

А твой аргумент, что пусть те, кому не нравится кубинский режим, остаются там, так режим быстрее падет, вообще ни в какие ворота не лезет, уж извини. Переложи на евреев и гитлеровскую Германию и сравни.

[yucca.livejournal.com]

Хотелось бы мне знать, при чем тут гитлеровская Германия. Вроде на Кубе нет геноцида кубинцев по признаку их кубинскости. Выездные визы недавно отменили, так что ничего не грозит тем, кто уехал, не получил американскую визу и вернулся - тут полная аналогия с советскими евреями, которых перестали всем скопом принимать в Америку после того, как выезд стал свободным. Что касается репрессивной политической системы, остается в силе мой вопрос про Китай.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Wow!

End of message.

[tandem-bike.livejournal.com]

резош, не фурычит!

смотри, по воде нельзя - с воды возвращают в кубу. хоть им то же грозит что попавшим на сушу.

сначит пойманым на лодочке около флориды - обратно в репрессии - а успевшись с лодочки спустит-ся - ннн, их оставим???

закон этот УЕБИЧЕН - и молодец обам что его отменил

Yu, i am baned from my own account, meaning i cannot access certain features, so i will unban you when i can. incident isperchen, sorry for the unpleasantness.

[bbb.livejournal.com]

Тут, как мне кажется, два момента.

С одной стороны, американские власти, как мне помнится, всю дорогу так именно и поступали - возвращали беженцев на Кубу, если подбирали их, когда те терпели бедствие в международных водах. Вот здесь пишут, что эта политика действовала как минимум с 1995 года, то есть при двух демократических администрациях и одной республиканской - https://en.wikipedia.org/wiki/Wet_feet,_dry_feet_policy

При этом Куба взяла на себя обязательство не преследовать возвращаемых. Я не знаю, нарушалось ли это обязательство, но прошло ведь больше двадцати лет, и если бы возвращаемых репрессировали, об этом в Америке, наверно, много писали бы.

С другой стороны, если кубинец каким-то образом доберется до американской территории, то теперь, видимо, он всего лишь окажется в том же статусе, что и любой другой безвизовой мигрант. То есть у него не будет особых преимуществ в получении гринкарты, вот и все. Если он сможет доказать, что ему грозит на Кубе преследование по политическим, религиозным и т.д. мотивам, то, видимо, получитправо претендовать на статус беженца.

[bbb.livejournal.com]

А что, была такая вспышка ненависти к Обаме по поводу этого решения?

Мне казалось, что про Обаму и так уже почти что забыли.

[yucca.livejournal.com]

Это я фейсбук читаю. Зря, наверно.

[e2pii1.livejournal.com]

в китае нe "социалистической диктатурa", там капиталистическая "диктатурa развития". В отличии от Кубы, их режим не мешает людям зарабатывать и улучшать свою жизнь.

Почему ограничения сирийской иммиграции это "ужас, ксенофобия и дискриминация", а ограничения кубинской - мудрость ?

[yucca.livejournal.com]

отмена привилегированного статуса не есть ограничение.