Ученье, свет и тьма

[yucca]

Совершила на этой неделе экскурсию по парочке соседних школ, выбирая, куда бы ребенка пристроить. Обе вроде хорошие. Учитывая, что одна из них от нашего дома в двух шагах, туда мы и пойдем, я думаю. У нас в штате open enrollment, то есть можно идти в свою районную школу, где место гарантировано, а можно проситься в любую другую, и там уже лотерея решает, попадешь или нет.

В обеих школах почти нет дневного света в классах. Мне было бы неуютно, особенно зимой. Собственно, мне и сейчас неуютно, я сижу в кубике без окна, но есть надежда, что мы когда-нибудь переедем в другое здание. Занятно, что старые школьные здания, есть у нас в городе парочка таких, очень похожи на школы советского образца, а потом перешли к одноэтажным, то ли чтоб избавиться от опасных лестниц, то ли чтобы виды не загораживать.

Разговоры о программе по математике меня повеселили. В первой школе директор долго объяснял, какую хорошую новую программу они приняли ("Everyday Math", для тех, кто в курсе), и теперь ученики, чтобы отнять 2 от 200, не занимаются вычитанием в столбик и переносом из высших разрядов, а просто отсчитывают назад: 199, 198.

Во второй школе мамаша-активистка, которая вела экскурсию, радостно поделилась с нами, что ее сын пришел домой и объяснил ей, что такое дроби. "Он сказал мне: мама, это если из четырех медведей взять только двух, то получится дробь, половина. А я подумала: если бы нам когда-то так объясняли вместо бессмысленного заучивания".

Comments

[elyco.livejournal.com]

У нас в штате open enrollment, то есть можно идти в свою районную школу, где место гарантировано, а можно проситься в любую другую, и там уже лотерея решает, попадешь или нет.

И у нас тоже. А что, где-то есть по другому?

[yucca.livejournal.com]

Не знаю, я от других американцев про такое никогда не слышала, все говорили, что школа строго определена местом жительства.

[yucca.livejournal.com]

...ну или частная, конечно, какая угодно.

[quichenotte.livejournal.com]

У нас во Франции по-другому. В общественную школу в принципе можно только по месту жительства. Иногда в деревнях -- по месту работы родителей. Есть правда исключения из правил, когда разрешают идти в школу по выбору, если например там есть "редкий" язык, который ребенок хочет изучить. Например, русский.

прописка к школе

[donm.livejournal.com]

Да, у нас так как раз. И качество школ - важный фактор при выборе места жительства.

[gingema]

А я сокрушалась, что брату синусы в израильской школе объясняли как соотношение катетов...

[gingema]

Конечно. Откуда этот знаменитый бзик, что город хорош, если в нем хорошая школа?

[dmpogo.livejournal.com]

> если из четырех медведей взять только двух, то получится дробь

Это та дробь что из дробовика ?

[pontia.livejournal.com]

есть. Там где перенаслеление и мест не хватает. У нас, в Калифорнии, например, но тоже не во всех районах.

[pontia.livejournal.com]

Юля, по поводу математики в начальной школе - можно начинать уже расслабляться. Ее не будет. Цифрам научат, правда, да. И это будет в любой школе, даже в частной. В частной вам будут пускать пыль в глаза и махать перед носом обширными воркбуками. Но дальше элементарщины они не ходят.(Я пришла к моему личному мнению, что и не надо, но это отдельный вопрос.)

В школах электрический свет, дневного почти нет. Во всех. Это у них для уравниловки - ведь при наличии окна, тем, кто сидит у окна - светлее.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

Откуда такая страсть к обобщениям. Моего ребёнка в общественной школе учат, на мой взгляд, вполне прилично. Особенно, если учесть, что он в том возрасте, когда мы ещё ходили в детсад. Высшей математики не проходят, но складывать учат. Мой ребёнок несколько испорчен домашним образованием, так учительница ещё ему специальные задачки даёт, "to challenge".

И школа у них светлая, со огромными окнами. Здание, правда, новое, соседним районам на зависть.

[yucca.livejournal.com]

Мне главное, чтоб каким-нибудь глупостям не научили, вроде вычитания двух из двухсот в столбик, а сверх программы мы и сами можем как-нибудь.

[pontia.livejournal.com]

именно этому и научат - они почему то все примеры пишут в столбик:)
Но это не страшно, на самом то деле. Вычесть два из двухсот в столбик и не ошибиться - хорошее упражнение для маленького.
А что есть кому помогать сверх программы - это здорово просто - но понадобится в старших классах. Им дают много, сумбурно и неглубоко - дополнительное обязательно надо.

А в младших классах, можно расслабиться, ИМХО.

[pontia.livejournal.com]

>на мой взгляд, вполне прилично

Я не возражаю. У всех разные запросы и разные способности.
Тут не учат методам решения задач вообще, неравенств и уравнений дети не видят до 5-6 класса(могу продолжить список). Но это вполне может быть "прилично" на чей либо взгляд.
Кстати, я не поняла где у меня обобщения - я лишь констатировала факты.

Окна тут много где огромные. Только на них - жалюзи. И, как правило, жалюзи закрыты или полузакрыты. А внутри - электрический свет. Советую наведаться в школу в дневное время.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

В школе днём был. Светло и никаких жалюзей. Так что "как правило, жалюзи закрыты или полузакрыты" -- одно из неверных обобщений.

Как вы, видимо, знаете, программы зависят не только от штата, но и от города. Поэтому ваши утверждения про неравенства тоже результат обобщения. Впрочем, про то, что происходит в 5-ом классе, врать не стану, не знаю. У меня дитё ещё маленькое. Но то, что я наблюдаю в первом классе, не хуже лучших московских школ.

[m-elle.livejournal.com]

это неправда. И про окна, и про "не учат математике в младшей школе". Вы что, во всех без исключения здешних гос.школах побывали? Очевидно, что нет. А уж в частных школах с ребенком хоть высшей математикой будут во втором классе заниматься, по индивидуальной программе. Достаточно даже одного примера, чтобы опровергнуть такого рода утверждения, а их имеется много больше.

примера?

[pontia.livejournal.com]

да что вы?
Уж не у вас ли?
насмешили:)

Re: примера?

[m-elle.livejournal.com]

у нас, у нас. Точно то же самое я могла бы сказать про Ваши примеры, но я, увы, слишком хорошо воспитана, поэтому ограничилась указаниями на общие неувязки Ваших утверждений.

[pontia.livejournal.com]

>В школе днём был. Светло и никаких жалюзей

замечательно, если так. Может быть это новое веяние и до нас дойдет когда нибудь.

>программы зависят не только от штата, но и от города

я бы добавила "и от школы и от учителя".
Я, в свое время, со свойственной мне дотошностью, выясняла, как это все у них устроено. Сравнивала одну частную школу(лучшую), приписанную нам по прописке государственную(тоже одну из лучших) и альтернативную, куда попадают по лотерее.

Программы, как вы выразились, а именно методики и приемы - разные. Но. Все они основаны на документе, утвержденном госдепартаментом образования. Документ утверждается каждый год и называется "Requirements ..." чего то там. И как они не выпендриваются, какие забубенные прожекты ни делают - далеко от этих реквайрментов они не уходят. Хотите верьте хотите нет.
Нет в реквайрментах прогресиий - их и не учат. Нигде. Нет в реквайрментах "уметь доказывать теорему" и нигде не учат их доказывать.

Что же касается начальной школы, то мое мнение как раз - что все тут правильно, не надо форсировать обучение.

>Но то, что я наблюдаю в первом классе, не хуже лучших московских школ.

это ерунда, конечно. Вы просто забыли, чему и как учили в лучших московских школах.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

это ерунда, конечно

Не могу не отметить, что вам свойственна не только дотошность, но и вежливость.

Re: примера?

[pontia.livejournal.com]

девушка.

Что вы хотите сказать, я не понимаю
(за исключением того, что вы, как всегда, ищете повода придраться и поцапаться - увольте.)

Обсуждать же с вами особенности математического образования
есть, конечно же, бессмысленнейшее занятие.

[pontia.livejournal.com]

хм.
Вам хочется возразить, но свои возражения, вот уже во второй раз
вы высказываете в виде личностных наездов.

Вам хочется обсудить меня или школы?

[http://users.livejournal.com/mask_/]

Что вы, мне ну совсем не хочется вам возражать.

[pontia.livejournal.com]

сочувствую.
Четыре коммента выше вы написали вопреки своим желаниям:)

Re: примера?

[m-elle.livejournal.com]

прошу Вас, не могли бы Вы воздерживаться от подобных трамвайно-базарных обращений к собеседнику? Вряд ли Вы в курсе, имеет ли смысл именно со мной обсуждать математическое образование, поскольку не имеете представления о моем, но с чего Вам вообще пришла в голову мысль, что я его с Вами обсуждаю? Я сделала поправку Ваших безосновательных утверждений обо всех американских школах. Что же касается Вашего "как всегда", то я, конечно, польщена Вашим повышенным вниманием, однако не припомню, где именно на просторах интернета мы с Вами так часто встречались, для подобных утверждений. Очевидно, это тоже утверждение из разряда "во всех здешних начальных школах не учат математике".

[pontia.livejournal.com]

ну хорошо.
Про товарно-базарные.
В прошлый раз ваше базарное обобщение было про мое тяжелое детство. Перед этим вы наезжали на меня в журнале общего знакомого, и до и до.
Я понимаю, что вам скучно, да.

Далее - по поводу вашей формальной придирки.
Чтобы составить мнение о икре - необязательно съесть всю банку.

Вы нарочно спросили, осмотрела ли я все школы, чтоб получить очевидный ответ "нет" и сделать вывод "вывод неправомочен".
Логика же эта ваша - ущербна, как видно на примере с икрой.

Совершенно необязательно осмотреть ВСЕ школы чтоб иметь о них мнение.
Правильным бы вопросом было "достаточное ли количество школ вы осмотрели, чтоб иметь свое мнение". Ответ бы был - "да". Это колличество индивидуально, что очевидно.

Объяснять так подробно элементарные вещи - скучно и не в моих правилах. Ваша реплика заслуживала не более чем отписку.
Объясняю же вам теперь подробно - с единственной целью - чтоб раз и навсегда расставить точки над И и просить воздержаться от выпадов в мой адрес.

Если в ответ на это последует очередная глупость, я прошу уволить меня от дальнейших препирательств.

[m-elle.livejournal.com]

честно говоря, я не помню ни Вас, ни радости нашего общения с Вами в других журналах, однако полагаю, что Вы ошибаетесь, обвиняя меня в немотивированных наездах на Вас, саму вежливость и внимание к собеседнику. Ваша хамская манера общения, глупая категоричность суждений, и склонность к необоснованным обобщениям не оставляет за Вами права обвинять собеседников в том, что на Вас ни за что наезжают. Мое первое сообщение Вам было совершенно нейтральным, указывающим лишь на то, что Ваши выводы о качестве преподавания математики во всех без исключения американских школах, и об отсутствии в оных школах дневного освещения - ошибочны, и объяснила Вам, почему. Пример с икрой - это пример ошибочной логики, поскольку банка, видите ли, одна и та же - а вот школы разные. Пользуясь Вашим примером - Вы сделали выводы о негодности икры во всех без исключения банках, во всех магазинах, по всей Америке - на основании пробы из одной-двух банок. Так понятнее? Прошу Вас, обратите так же внимание - я до сих пор ни разу не скатилась на уровень базарного хамства, несмотря на то, что Вы делаете это по нескольку раз в каждом своем комментарии.

[shmuela.livejournal.com]

а как иначе? (москва)

[shmuela.livejournal.com]

а кстати, на мой взгляд, неравенств и уравнений дети не видят до 5-6 класса , -как раз таки очень правильно! ведь, чтобы решить задачу арифметически, надо думать, а логику лучше развить в детстве, а то потом может и не получиться ... (кстати так было и в советских школах, годов до середины 50-тых)

[gingema]

Через круг с радиусом 1.

[enot.livejournal.com]

В нашей городской тоже прилично. Еще им в этом году добавили новую программу по математике, теперь ей учит отдельный человек.
Задачки разумные для первого класса - скажем, представить двузначное число разными способами (17 = 10 + 7, etc.).

[shmuela.livejournal.com]

Так это уже второй этап определения, вначале ввели sin, cos для острых углов, как отношение катета к гипонетузе, потом решили обобщить, на другие углы, и тут уже появляется тригонометрический круг. Определение для острых углов в российских школах проходят в курсе геометрии, конец 7-го класса (по некоторым программам в начале 8 класса), для всех углов определение дается в курсе алгебры в конце 9 класса.

[gingema]

Соотношение катета и гипотенузы - это самое наглядное применение понятия синус. Но подменять определение применением - идея, скажем так, не академическая. Понять гармонические функции с подобным определением в голове невозможно.
Я, собственно, проверила определение синуса в энциклопедии перед тем, как писать свой изначальный комментарий.

похоже, я занудствую

[shmuela.livejournal.com]

но, привык считать, что гармоническая функция, это ядро оператора Лапласа. И в этом определении, sin х не гармоническая, а собственная функция отвечающая собственному значению -1. если же имелись в виду свойства функции sin, такие как периодичность или нечетность, то двухшаговое определение этому не мешает, зато дает возможность, доказать формулу синуса суммы, оперируя к геометрии.

да занудствуйте на здоровье

[gingema]

Я по своему опыту из одного ребенка, которому нужно было объяснить синусы, считаю, что определение с единичным кругом - более правильное, чем через катеты. Одна энциклопедия, в которой я это посмотрела, со мной согласилась. Для меня этого вполне достаточно, чтобы остаться при своем мнении. А менять Ваше я и не собиралась.