Подробности
Dec. 14th, 2005 11:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaТут некоторые поняли мой предыдущий пост в смысле, что я предлагаю установить государственную опеку на дураками, а заодно и над всеми остальными.
Во-первых, большинство людей хоть раз да примут в своей жизни иррациональное решение, так что интеллектуальный снобизм и ссылки на естественный отбор в данном контексте не вполне оправданы, мне кажется.
Во-вторых, то, что я на самом деле предлагаю, вернее, то, что реально осуществлено в западном обществе, это сочетание заборов в опасных местах и немного соломки там, где заборы поставить нереально или непрактично. То есть, на медицинском примере, запрет на продажу никем не апробированных лекарств плюс доступность лечения в случае, если человек все же ухитрится испортить себе здоровье (а совсем избежать таких случаев, конечно, невозможно, поскольку отравиться можно даже витаминами). Или из другой области - запрет на разные мошеннические способы выманивания денег у людей, но если мошеннику все же удастся это сделать и оставить кого-то без копейки денег формально законным способом, то программы помощи не дадут жертве умереть с голода или остаться без крова над головой.
Во-первых, большинство людей хоть раз да примут в своей жизни иррациональное решение, так что интеллектуальный снобизм и ссылки на естественный отбор в данном контексте не вполне оправданы, мне кажется.
Во-вторых, то, что я на самом деле предлагаю, вернее, то, что реально осуществлено в западном обществе, это сочетание заборов в опасных местах и немного соломки там, где заборы поставить нереально или непрактично. То есть, на медицинском примере, запрет на продажу никем не апробированных лекарств плюс доступность лечения в случае, если человек все же ухитрится испортить себе здоровье (а совсем избежать таких случаев, конечно, невозможно, поскольку отравиться можно даже витаминами). Или из другой области - запрет на разные мошеннические способы выманивания денег у людей, но если мошеннику все же удастся это сделать и оставить кого-то без копейки денег формально законным способом, то программы помощи не дадут жертве умереть с голода или остаться без крова над головой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2005-12-14 07:20 pm (UTC)С другой стороны, то, что я, скажем, наблюдаю в стране постоянного проживания, мне тоже кажется крайностью. Over the counter можно купить только аспирин (который по некой загадочной причине тут не дают детям младше двенадцати лет), нурофен и парацетамол. (Кстати, известно, что, если бы последний проходил клинические испытания чуть позже, чем он их проходил, то он бы их нипочём не прошёл, поскольку токсичен для печени. Наша семейная история болезни насчитывает один случай токсического гепатита на этой почве - да какого. Страшно вспомнить). Прочие названия - на самом деле разновидности того же ряда. Голова ли у ребёнка болит, живот ли - парацетамол. Как в анекдоте про тюремного врача, который, разломив пополам таблетку анальгина, дал её заключённому со словами "это - от головы, это - от живота, да смотри не перепутай!" Реальных анальгетиков нет и в помине, так что если ночью зубы прихватило - хоть на стенку лезь. Или пожалте в больницу - три часа в ER приёма дожидаться вместе со всеми остальными ходячими. Так, знаете ли, тоже не годится.
Короче говоря, как и везде, требуется золотая середина. Где вот только её найти.
(страшным шептом)
Date: 2005-12-14 08:23 pm (UTC)США и Россия, как всегда, два крайних берега у одной реки.
Вы, наверное, социалистка.
Date: 2005-12-14 08:43 pm (UTC)А про "запрет на продажу никем не апробированных лекарств" мне понравилось. :) Это шутка такая, да?
Или есть люди, которые правда считают, что можно продавать неапробированные лекарства?... Успокойте мне, скажите, что я просто чего-тон е так поняла. Пожалуйста.
Офф. Мне, думаю, следует, извинится перед Вами за развяанную бурную дискуссию. Грешна, теряю самооблдадание на таких вопросах - потому работаю не в клинике, а в лаборатории. А то бы давно сидела за убийсвто пациента-всезнайки. Простите меня.
Re: Вы, наверное, социалистка.
Date: 2005-12-14 08:56 pm (UTC)Конечно, есть люди, которые считают, что можно продавать какие угодно лекарства или то, что за них выдают, а покупатель сам должен разобраться, кому верить, а кому нет.
(no subject)
Date: 2005-12-14 08:59 pm (UTC)Дайте мне пулемет... И лицензию на отстрел.
(no subject)
Date: 2005-12-14 09:03 pm (UTC)Реальные анальгетики - это, наверно, с морфием? Их, наверно, не продают из-за наркотических свойств.
Мне таки за всю ребенкину жизнь понадобились три лекарства: ацетоминофен, а также от носа и от кашля. Поэтому меня действительно поражает, когда вижу в ru_kids советы, как справиться с простудой, где перечисляется штук десять разных лекарств, и еще несколько давать здоровым детям для профилактики.
(no subject)
Date: 2005-12-14 09:13 pm (UTC)"Она же, Манька-облигация, она же..." панадол, оно же тайленол, оно же калпол. При передозировке вышибает печень нафиг, как и сказали выше.
(no subject)
Date: 2005-12-14 09:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-14 09:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-14 09:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-14 09:46 pm (UTC)А почему штаты, а не Россию?
(no subject)
Date: 2005-12-14 09:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-15 02:31 am (UTC)Но вообще-то я хотела написать про неапробированные лекарства. Конечно их продают и используют в америке очень широко и часто. Я не имею ввиду неапробированные на мышах и потом на 10 умирающих людях, но некоторые группы больных очень трудно включать в настоящие большие клинические испытания из-за этических соображений. Ну как, к примеру, испытывать безопасность лекарства на грудных детях, или на беременных женщинах? Таким образом, практически все серьезные детские лекарства (психотропные препараты, антираковые и т.д.) никогда не были испытаны на больших группах пациентов.
А в Росии другая медицина совсем, разве можно сравнивать... Там все диктует опыт и мудрость врача, а здесь - scientific evidence (по крайней мере все пытаются на эту модель перестроится).
(no subject)
Date: 2005-12-15 01:00 pm (UTC)Нет, Юля, воля Ваша, а явление это - того же самого порядка, что и печатание слов very hot на макдональдсовском кофе. Это не потребителя так защищают от случайного иррационального решения, это себя так защищают от этого потребителя. Потому что случись что - засудит. И думаю даже, что не в отдельных правительствах и/или фармацевтических компаниях и/или государственных институтах здравоохранения тут дело. Так защищается от потребителя, поднаторевшего в защите своих прав и забывшего о своей ответственности взрослого человека, современная западная система экономических отношений. Которая сама, кстати, этого потребителя и выкормила соской.
Иными словами, на месте заборов, разрушенных потребителем в борьбе за свои демократические права, сначала возникают соломенные тюфячки, а постепенно - толстые баррикады из соломы. Как тому и следует быть в нашей Вселенной, где всё движется по кругу. Есть, правда, проблема: солома очень легко горит. Так что новые заборы неизбежны, как неизбежно и их последующее разрушение. :)
Re: (страшным шептом)
Date: 2005-12-15 01:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-15 01:08 pm (UTC)А я морковку жевал, она попала на зуб мудрости, и он провалился в десну. Был вечер пятницы, и я два дня ходил по стенкам, потому что парацетамол в такой ситуации можно с тем же успехом прикладывать к пяткам. А зуб был слвершенно здоровый, хрупкий только оказался.
Там все диктует опыт и мудрость врача, а здесь - scientific evidence (по крайней мере все пытаются на эту модель перестроится).
Ну и не дураки?
Да,
Date: 2005-12-15 02:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-15 02:50 pm (UTC)Но с другой стороны, эта вот американская стратегия - "а давайте выпустим в продажу лекарство протестированное "на мышах и 10 человеках", а если кто загнется, мы ему компенсацию выплатим" требует наличия третьей силы - правительства, которое будет держать планку необходимых исследований достаточно высоко.
Про анальгин скажу почему - при длительном приеме он угнетает кроветворение, гораздо чаще других препаратов той же группы вызывает аллергию и некоторые дети умирают, не успев дожевать таблетку анальгина, синдром Рейно.
От кофе и чая таких бед не бывает.
(no subject)
Date: 2005-12-15 02:56 pm (UTC)Если вам в США попадется врач, которому его решения диктует только scientific evidence - разворачивайтесь и выходите вон.
Так же и в России - если только мудрость и никаких тебе scientific.
Только комбинация. Что там, что тут.
А про слабые требования к клиническим тестам в США я с Вами согласна. И если еще про психотропные препараты и антираковые можно отмазаться "из-за этических соображений", то пробелы в испытаниях антидепрессантов и средств, снижающих уровень холестерина (о чем были последние скандалы в этой области) ничем, кроме жадности компаний при попустительства FDA оправдать нельзя.
(no subject)
Date: 2005-12-15 04:46 pm (UTC)А вообще, конечно, существующая система весьма далека от совершенства, но это еще не дает повод ее разрушить до основанья. Мне, к тому же, всегда подозрительно, когда на одном анекдотическом случае с горячем кофе из Макдональдса строят целые теории. Разница между последствиями от ожога горячим кофе и, скажем, колеса, отвалившегося от машины, весьма велика, а степень ответственности потребителя в этих двух ситуациях совершенно несравнима. Мой выбор между системой, которая не позволяет судить ни в одном из этих случаев, и системой, которая позволяет судить в обоих и изредка даже выигрывать деньги у Макдональдса, однозначно в пользу второй. Система, которая проводила бы черту так, чтобы всех устроить, боюсь, невозможна.
(no subject)
Date: 2005-12-15 10:20 pm (UTC)Пятерчатка - тривиальное название пенталгина.
(no subject)
Date: 2005-12-16 12:16 am (UTC)I am sorry.
(no subject)
Date: 2005-12-16 12:29 am (UTC)Просто я к тому, что всякое случается, бывает, что и сильный анальгетик нужен срочно. Продавали бы их в аптеках - насколько мне тогда было бы проще.