(no subject)
Jan. 4th, 2007 01:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaИстория с суданскими беженцами в Израиле заставила разных людей вспомнить историю с еврейскими беженцами из Европы, которых в свое время не приняли в Америке. Мне не хочется обсуждать правомерность или неправомерность этого сравнения, а тем более указывать Израилю, как ему поступать с нелегальными иммигрантами. С точки зрения большинства израильтян, евреев и вообще западных людей это, я подозреваю, две совсем разные истории.
Я просто подумала, а как, собственно, воспринимали тех евреев тогдашние американцы и европейцы? Не с той же ли снисходительной жалостью, смешанной с брезгливостью, с которой теперешние воспринимают африканцев? Как-то, если такое себе представить, все начинает совсем по-другому восприниматься.
Я просто подумала, а как, собственно, воспринимали тех евреев тогдашние американцы и европейцы? Не с той же ли снисходительной жалостью, смешанной с брезгливостью, с которой теперешние воспринимают африканцев? Как-то, если такое себе представить, все начинает совсем по-другому восприниматься.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2007-01-04 09:11 pm (UTC)Культурная дистанция была меньше, но люди, с другой стороны, были меньше "оболванены либерастической болновней" и готовы были гораздо меньшие различия считать достаточными для отказа в солидарности.
(no subject)
Date: 2007-01-04 09:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-04 09:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-04 11:57 pm (UTC)Скорее всего - никак. Завернули как любых кубинцев или гаитян. "Жалко их, сердешных, но Америка не резиновая."
(no subject)
Date: 2007-01-05 01:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 01:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 01:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 02:01 am (UTC)Америка этих беженцев не взяла, хоть и принимает довольно много из Азии и Африки. А Израиль - нет, не принимает из Азии и Африки, а только евреев, которых все равно приходится принимать в процентном отношении к населению Израиля столько, что Америке не снилось. И мне не очень понятно, почему именно Израиль должен заниматься именно этими конкретными людьми, гражданами враждебного Израилю государства.
А как это людьми воспринимается, мне неведомо. А тебе?
(no subject)
Date: 2007-01-05 02:11 am (UTC)Но вот факт, что Америка завернула корабли с беженцами из Германии, которых там в Германии ждала известно какая судьба, сейчас считается позором для Америки, так? В Германию их, кстати, не отсылали, насколько я помню, а просто отправили восвояси. А вот сейчас завернуть беженцев из Судана или там Руанды - не позор, всем не поможешь, куда деваться. Да я ж и не спорю, что всем не поможешь, никого не обвиняю, и вообще неважно, про Израиль идет речь, Америку или, скажем, Бельгию. Просто жутковато представить себя на месте тех евреев, про которых тоже, наверно, говорили "всем не поможешь" и "почему именно мы".
(no subject)
Date: 2007-01-05 02:25 am (UTC)А немецким евреям никто solution-a не искал и не собирался (какая их ждала судьба, стало очевидно только тогда, когда она их дождалась; до этого никто не верил по-настоящему, что так оно будет. Но если бы их тогда приняли, и судьба остальных могла бы быть хотя бы немного иной, поскольку у гитлера не содалось бы стойкого и, увы, верного, убеждения, что миру на немецких евреев глубоко плевать).
Представить себя на месте тех немецких евреев весьма грустно. Но к суданским беженцам все это не имеет ни малейшего отношения.
(no subject)
Date: 2007-01-05 03:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 03:55 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 04:55 am (UTC)Ну вот понимаешь, представляя себя на месте тех евреев, мы, скорее всего, переносим на них свое ощущение места евреев в современном западном мире - как своих, "принятых в обществе", кое-кем нелюбимых, но все равно своих. А тогда они были чужими, непонятными и жалкими, как для нас африканцы. Мне не хочется делать из этого никаких выводов.
(no subject)
Date: 2007-01-05 04:57 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 05:15 am (UTC)Евреи в западном обществе приняты и "свои" в той мере, в какой они перестали быть евреями, чтобы быть принятыми в общество. Это хорошо видно на примере Израиля. Его поддерживают "в стремлении к миру" и стремлении к демократии, но никогда не будут поддерживать в стремлении быть еврейским государством. Это стремление по-прежнему делает его чужим, непонятным и жалким для "западного человека". Причем в гораздо бОльшей степени, чем язычника-африканца, от которого никто не ждет, что он станет своим, и поэтому готовы воспринимать таким, какой он есть. От евреев же всегда будут требовать самоотречения, некоего завуалированного признания того, что зря они Христа проглядели, грубо выражаясь.
(no subject)
Date: 2007-01-05 03:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 03:57 pm (UTC)Мир он разный. Говоря же о конкретном времени в конкретной стране - США тогда - это еще и значительно более сильный чем сегодня изоляционизм. Можешь называть его "американским национализмом" если хочешь.
(no subject)
Date: 2007-01-05 04:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 04:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 05:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 05:26 pm (UTC)Ост-юде - вполне может быть. А вполне окультуренные немецкие евреи - скорее всего нет.
(no subject)
Date: 2007-01-05 06:32 pm (UTC)Лига плюща
Date: 2007-01-05 06:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 06:37 pm (UTC)ну например
Date: 2007-01-05 06:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 06:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 06:50 pm (UTC)Re: Лига плюща
Date: 2007-01-05 06:53 pm (UTC)Re: ну например
Date: 2007-01-05 06:55 pm (UTC)Re: ну например
Date: 2007-01-05 06:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-01-05 07:09 pm (UTC)Вы правы, не было тотального запрета, а только квоты.
(no subject)
Date: 2010-03-22 11:54 am (UTC)