планов громадье, продолжение

[yucca]

Остановились вроде бы пока на Италии. Рим-Сиена-Флоренция-Cinque Terre-Венеция-Верона-Милан, где-то так. Это безумие - пытаться все это увидеть за две недели, или не совсем?
(Я еще не надоела всем со своими планами? просто я люблю путешествовать больше всего на свете, и планировать путешествия тоже люблю, а ЖЖ - естественное место для того, чтобы писать о том, что любишь.)
Обещают рекордно жаркое лето, правда. Но если мы не сдохли в прошлом году в лондонском метро, то, может, и в Италии как-нибудь выживем. Не в Гренландию же отправляться.

Comments

[mbla.livejournal.com]

Абсолютное безумие! Сократите хоть немножко.

[karial.livejournal.com]

пробежкой можно, но реально хорошо посмотреть не удастся - все время будет ощущение, что половина на следующий раз осталась....так что если цель отметиться, то реально, если насладиться - я бы вдвое сократила, если не втрое...

[yulya-b.livejournal.com]

А по-моему, не безумие. Мы ездили примерно так же и на тот же срок. Города итальянские не очень большие и ОЧЕНЬ разные. Даже у меня в голове, хотя обычно полный шурум-бурум, они не смешались. Мы ездили на поездах, что, вероятно, не очень было правильно. Мобильности больше на машине. Но зато очень рекоммендую Пизу. Ненадолго, на несколько часов. Даже независимо от падающей башни - там невероятно красивый весь архитектурный комплекс. А вот Верона нас разочаровала. Правда, может, потому, что мы оттуда улетали и пробыли там слишком долго - аж полтора дня. Но вобще, воспоминания, что особенно там делать нечего, по сравнению с другими городами: развалины амфитеатра и статуя Джульеты. Городок милый, но всё же если надо что-нибудь сократить, то это кандидат.
Из практических "бесплатных" советов (если ещё не надоело) - гостиницы по возможности заказывать заранее. Не знаю, изменилось ли там что-нибудь за 10 лет, но тогда в каждом городе это была проблема ( в отличие от Испании). Гостиницы на каждом углу, но совершенно забиты.

[yucca.livejournal.com]

А что из этого сократить? Милан мы не собирались смотерть, но оттуда улетать удобно.

[bbb.livejournal.com]

Не безумие, но планировать надо аккуратно. Рим - большой, он один легко возьмет три дня на самое первое ознакомление. Почему-то всегда, когда я летом там был, в Риме было очень-очень жарко, жарче, чем в остальной Италии. На Венецию хорошо бы положить дня два тоже.

Меня могут здесь сильно побить, но если время поджимает, то я бы легко исключил из списка Милан. А если не поджимает, то заменил бы его чем-нибудь другим, от Лукки до Болоньи, не говоря уже о бесчисленных hill towns

Флоренция будет забита туристами до чудовищности, это надо заранее иметь в виду. Это нечто невообразимое. При этом туристы в Риме и Венеции (и даже в Сан Джиминьяно) городом перевариваются и не мешают, а вот во Флоренции - почему-то нет.

[natashkinus.livejournal.com]

В общем, не такое уж безумие, наверное. На Верону и одного дня много, Флоренция прекрасна, но ее за три дня можно осмотреть, Рим - это на любителя, но на него нужно хотя бы дней пять. В Венеции я бы поселилась месяца на три, но то - я... :)
А вот к жаре отнеситесь серьезно: это действительно большая проблема, и особенно в Италии. Это может быть почти невыносимо - настолько, что никаких красот не захочется. В Италию, как и в Испанию, лучше ехать весной.

[gingema]

Италия - теплое место, вы там умрете рекордно жарким летом. Езжайте в апреле, будет самое оно.
Маршрут напряженный, можно все осмотреть за две недели, но жалко. Мы посмотрели примерно это же за две поездки по неделе каждая; насладились, но не расслабились - а жаль, самые места расслабляться. Кроме того, мы видели Рим ровно столько, чтобы понять, как много теряем, не оставаясь еще на несколько дней.
В Вероне делать нечего, в Пизе смотреть на пару часов (плюс очереди ужасные), но пропустить нельзя. Еще нельзя пропустить фрески Джотто в Падуе. Бергамо классный город - вот там мы именно расслаблялись! Венеция многим совсем не нравится, ну а остальным - наоборот. Летом в жару (
а особенно - в выходные!) в Венеции меньше кайфа, чем не в жару, а если у кого-то из вас есть проблемы из области астмы, долго там не прогулять.
Милан смотреть надо, а не только улетать. За один день можно обернуться, но Тайную Вечерю надо заранее бронировать.
Флоренция - маленький грязный город, но собор там безумный, и музеи тоже; если повезет с очередью в Уфицци, можно за день все посмотреть.
А вот по Тоскане хорошо просто проехаться, заезжая в крошечные городки.

[kblcbka.livejournal.com]

Мы ездили на две недели с лишним, по похожему маршруту, минус Рим. В Рим нарочно не поехали, потому что решили, что на него надо не меньше недели, так что это отдельно. Машина во Флоренции, Вероне, Сиене и т.п. мешает, а не помогает, потому что всё, в общем, близко, а машину не только парковать негде, но и ездить на ней не разрешается в центре многих городов, а нас ведь центр-то и интересует, правда?
Не говоря уже о Венеции, где дороги сами знаете :) Машину можно арендовать для выездов за город, а потом быстренько сдавать её назад, как горячую картошку.

Кстати, о Венеции: советую жить не в Местре, а на основном острове. Дело в том, что наземный транспорт перестаёт ходить довольно рано и начинает довольно поздно, а любоваться площадью Св. Марка лучше ночью, когда там играют оркестры и бьют часы, или рано утром, когда эти мерзкие жывотные ещё спят (я имею в виду не туристов, ночевавших в Местре, а голубей. Вот увидите!). Там 80% жилого фонда сдаётся, в Венеции, только надо знать места.
Ну и по части жилья, не только о Венеции. С жильём на двоих сильно проще, чем на троих и более, просто потому, что комнаты в гостиницах очень маленькие, не везде воткнёшь третью кровать. В Равенне мы таки ночевали в машине, но не потому, что совсем не было, а потому, что жаба задушила (хотели в полтора раза больше обычного). Поищите в сети Bed and Breakfast. Если не нашли в сети, ступайте в Tourist Information, там дадут список (будьте готовы объясняться по телефону на комбинации разных языков и пальцев). Только это надо делать довольно рано. В пять информация уже закрывается.
О, а во Флоренции есть совершенно сногсшибательный кемпинг - под копией Давида, которая на горке, где бульвар Микеланджело, с видом на всю Флоренцию! Друзья из Москвы там жили. Но не потащите же вы с собой палатку... И вообще, кондиционер летом совсем не роскошь.

Флоренция: билеты в Уфицци и в Академию можно купить заранее, с доплатой в три евро. В любой гостинице вам это сделают по телефону. Оно того стоит. Палаццо Питти тоже очень хороший музей, с живописью и дворцовыми интерьерами (после Эрмитажа - "бедненько, хотя чистенько"). В музеи во Флоренции пускают ограниченными толпами, так что могут заставить ждать и обилеченных, но зато внутри не затаптывают и к любой картине можно спокойно подойти. А вообще во Флоренции самое главное - церкви. Только надо помнить, что все церкви действующие - в воскресенье утром и в праздники - только для верующих, в шортах и с голыми плечами внутрь не пускают, хотя кое-где выдают, чем прикрыться.

Я сейчас продолжу отдельным комментарием, а то боюсь, взглюкнёт что-нибудь, и пропадёт столько, панимаишь, мудрости. Целый день печатала с перерывами :)

[kpoxa-e.livejournal.com]

Умру. От зависти :)
Подробно потом напиши, как-чего, лана?

[yucca.livejournal.com]

Весной каникулы короткие :(

[yucca.livejournal.com]

В апреле каникул нет :(

[yucca.livejournal.com]

Если получится :)

[yucca.livejournal.com]

Спасибо.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо. Милан просто попал в список потому, что это ближайшее к Венеции место, откуда можно улететь прямым рейсом.

[ptfenix.livejournal.com]

По опыту одной полно-итальянской поездки и двух частично-итальянских.
Считайте:
Рим - минимум 3 дня.
Флоренция - 3 дня нормально. В Сиене можно не ночевать, а съездить туда на полдня из Флоренции.
Венеция - я бы там жила и жила :). Но три дня точно надо.
Милан - приятный город, мы были там день, но я с удовольствием пробыла бы и больше.
В Верону смело можно не ехать, по-моему.

Так что две недели может хватить :). Мы в 1996 ездили Рим-Флоренция-Сиена-Венеция-Милан, на 13 дней. Нормально.

Но вот по поводу погоды скажу отдельно. Этим летом в Венеции была невероятная, удушливая жара. Это означает, что ДНЕМ по ней было совершенно невозможно гулять, только рано утром и вечером-ночью. И я славила небо и того ЖЖузера, который посоветовал мне все же не брать гостиницу В ПРИГОРОДЕ (многие так делают, живут в Местре, и ездят в Венецию на поезде). Мы жили на Лидо, это экономия раза в два (по сравнению с центром), конечно, дороже, чем в Местре, но зато никаких транспортных проблем.

[kblcbka.livejournal.com]

Венеция: кроме, разве что, дворца Дожей, музеи необязательные. Просто ходить и гулять. Шаг вправо, шаг влево, и вы попадаете в зазеркалье, где толпы туристов остаются невнятным воспоминанием, а вы погружетесь в мир, э-э, колоритных дедов в тапках, живописно сидящих на лавочке перед тратторией.
Собор Св. Марка: туда умные туристы ходят без очереди. Делается это так. Берёте один довольно большой рюкзак на двоих и сдаёте его в камеру хранения. Там дают жетон, с которым в собор пускают без очереди. Всё :) Камера хранения находится на соседней улице. Адреса я не помню, но вы там увидите, куда посылают из начала очереди тех, кто отстоял её с рюкзаками. Обязательно купите билет в музей собора (3 евро). Во-первых, вас пустят погулять среди коней над входом, во-вторых, и в-главных, вы посмотрите на весь собор сверху и на некоторые мозаики вблизи. Гондолы: дорого, вечером вдвое дороже. Тот же самый вид можно обозревать и из вапоретто, идущего вдоль Большого Канала (номер 1, кажется). Если уж очень хочется, убедитесь, что ваш гондольер говорит по-английски - говорят, что их байки - половина удовольствия. В двух местах Большого канала есть "гондольные переправы" (на любой карте обозначены). Таким образом за пол-евро можно посидеть в гондоле попроще секунд сорок пять. Вапоретто: билет стоит пять евро. На сутки - 12.50, на три дня - да ну, я таких и чисел не знаю. Нотабене: билетов почти не проверяют, штраф небольшой, с совестью - как договоритесь.
Мурано: мы поехали усладить ребёнка, и всем понравилось. Много забавных штучек из стекла, маленький городок, напоминает неформальные части Венеции. Смотреть выдувание стекла на фабриках не обязательно, но вот в каком-нибудь магазинчике вам наверняка попадётся дяденька, вылепляющий под каким-то плазменным дулом нечто разноцветное. Лидо: Адриатика-шмадриатика. У нас в Нью-Джерси пляжи-то получше будут. Однако гостиницы недорогие и вапоретто до Венеции ходит круглые сутки.

Еда: всё как-то ужасно дорого, просто ужасно. Но в почти любом самом шикарном ресторане есть способ поесть почти бесплатно. Для этого заказывается пицца, одна шт. - 6-12 евро, её хватает на двоих с лихвой. К пицце на двоих можно добавить пол-литра разливного вино бьянко (всегда вкусное, Италия всё ж таки). Ещё в Венеции, и вообще на севере, есть такая штука вино бьянко фризанте - белое вино с пузыриками. Прикольное :) На ланч можно есть трамеццини (бутерброды, значит) в любой забегаловке, тоже всегда вкусно. А можно найти супермаркет и этих трамециней самим наделать из ингредиентов. А ещё забавно, что итальянцы капуччино пьют на завтрак, а эспрессо - наоборот.

Насчёт Вероны соглашусь с предыдущими ораторами: полдня достаточно, да и вообще можно обойтись. Мы в Верону поехали из-за оперы, которую исполняют прямо на тех самых римских развалинах (посмотрите в Гугле - оперный фестиваль в Вероне).

Милан: гулять по крыше собора! См. у меня в ЖЖ с ярлыком milano. Ещё, говорят, крепость там интересная, но мы уже так устали... Ну и шоппинг, конечно, армани-версачи, да. Я вот лично за всю поездку купила себе купальник. В Равенне. С надписью "made in Hungary". А, ну и Леонардо, конечно. Читали "Код да Винчи"? Прикинь, dude, такая фреска на самом деле есть!

Да, Равенна. Если решитесь, то надо почти два дня, потому что очень уж на отшибе. Ну, там искупаться можно заодно. С гостиницей можно пролететь, потому что город маленький, а вокруг всё прибрежные курорты. Обалденные раннехристианские мозаики. Св. Марк в Венеции отдыхает. И народу никого :)

Про Падую и церковь Скровеньи я уже писала. Надо видеть. Может, это я лично, конечно, такая трёхнутая на Джотто, но как его можно не любить?

Сиена: очень красивый средневековый город, совсем не такой, как Флоренция. Осторжно с лошадиной гонкой Palio в июле и августе - говорят, что это ужасно красивая и интересная традиция и надо посмотреть, но столько народу съезжается, что не повернёшься. Мы струсили.

А ещё, если хотите, я найду вебсайт турфирмы, которая нас возила на экскурсию из Флоренции - прогулка по полям верхом, фотографирование виноградников, обед в средневековой крепости с дегустацией вин. Я вообще не люблю организованного туризма, но фирма была новая, и они очень старались. Было очень красиво и вкусно.
Вот, кажется, основное изложила. Скроллбар там -->
:-)

[gingema]

Тогда выбирайте посевернее район для путешествий. Или снимайте все гостиницы заранее, отдельно оговаривая кондиционер.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо! А в 1996 вы тоже летом ездили?

[yucca.livejournal.com]

Кондиционер - это да, а что, это там редкость?
Рекордно жаркое лето - это значит, в среднем на градус выше среднего :) Не угадаешь вообще. Когда мы в прошлом году были в Англии, погода менялась от "очень холодно и мокро" до "очень жарко и противно", и ничего посередине. Но в Англии, наверно, так принято.
Спасибо за советы.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо огромное!

[yucca.livejournal.com]

"ощущение, что половина на следующий раз осталась" у меня остается всегда и везде, включая окрестности собственного города :)

[gingema]

За кондиционер возьмут отдельные деньги, причем в Риме и южнее будут пытаться надуть и взять второй, третий и пр. раз - сколько получится. Есть он ДАЛЕКО не всюду. Кроме жары, есть еще такой аргумент, как шум - в Сиенне мы провели настоящую бессонную ночь, под окном ездили мотоциклы, закрыть окно было невозможно из-за безумной жары. Веревкин даже пытался в машине включить кондиционер и поспать.
Но в маленьких городишках в Тоскане можно обойтись и без кондиционера.

[yucca.livejournal.com]

оказалось, что из Венеции тоже можно улететь напрямую, так что можно сократить все, что после.

[kblcbka.livejournal.com]

На здоровье! Так приятно, если пригодится. Я у себя повесила тосканские виноградники, с экскурсии, которую я упоминала. http://kblcbka.livejournal.com/45463.html
А гиды вот: http://www.horseridingintuscany.com/

[(Anonymous)]

Нет. В апреле.

[mbla.livejournal.com]

Я это и хотела предложить.

Ну, и я бы в крайнем случае пожертвовала Сиеной.

Ну, это уж личный вкус. Намой взгляд, на Рим надо реально много времени. Там надо ходить, бродить, сидеть. заглядывать в нетуристские места. Ну, хоть 5 дней.

Во Флоренции наверняка будет очень много народу. Тут уж ни фига не поделаешь. И 2-3 дня всё же надо. Как иначе?
Cinque Terre - нежно люблю, бывала там, когда ещё и гостиниц не было никаких.
Кстати, там очень плохо на машине, из деревни в деревню на поезде - 10 минут - через туннели. На машине - полдня - подняться из ущелья и спуститься в другое.

Очень хорошо там ходить из деревни в деревню по приморской тропе.

[yucca.livejournal.com]

Ага, значит, надо жить в одной деревне и ходить пешком в другие.
Спасибо.

[mbla.livejournal.com]

именно так. Причём, первый городок Monterosso - побольше и с песчаным пляжем, потом там чудесная деревня Vernazza - изумительная дорожка между ними. В Vernazza пляжа нет, но прекрасно купаться со скал. Я бы там жила.

Насчёт еды.

[yulya-b.livejournal.com]

Насчёт еды. Боюсь, что меня сейчас закидают камнями и съедят с потрохами и признаваться стыдно ужасно, но ...нам в Италии еда не понравилась. Ну не любим мы макароны и пицы, даже самые настоящие! К тому же блюда очень маленькие и дорогие. И после долгих мук совести мы начали заходить в ... китайские рестораны. Они там совсем не похожи на американские! Совсем! Там при входе висят красные фонари, а внутри играет тихая музыка, стоит полумрак, а девушка приносит "обед на двоих" - это значит каждые 10 минут подносят новое небольшое блюдо. И вкусно и сытно и любопытно. Но только если зайдёте - потом никому не рассказывайте, точно закидают камнями!

Re: Насчёт еды.

[yucca.livejournal.com]

Я люблю макароны :) Но китайские тоже интересно.