yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Ельцина жалко. Он оказался обычным, хотя и решительным, человеком на месте, где нужен был политический гений.
То же самое можно сказать про Горбачева, но ему повезло вовремя уйти со сцены.

(no subject)

Date: 2007-04-23 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
+1.
ochen' tochno sformulirovala.

(no subject)

Date: 2007-04-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Чтобы понимать историю ельцинских реформ надо понимать и то что заново созданный общественный механизм может реализуется теми людьми кто его наполняет. Часть реформ сошла под откос именно потому что общество было совершенно не готово реализовать эти реформы.

(no subject)

Date: 2007-04-23 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Горбачёв тоже не великий политик, но гораздо крупнее.
Горбачёв сумел демонтировать колоссальную систему, старательно вынимая по кирпичику и укладывая их рядом на землю. Это совершенно невозможно, но ему удавалось. (Он вывел войска из Восточной Европы - за одно это ставить памятники нужно! Никакой необходимости извне это делать он не чувствовал). Иногда кирпичики падали из рук. Тогда его сразу обвиняли, не удержал. Вы бы удержали! Иногда - потом становилось видно - можно было взять сразу два там, где он брал один. Это потом становилось видно, а не до того! Но всё равно обвиняли.

Ельцин вообще не политик. Он просто не мерзавец и не садист на должности, где (кроме Хрущёва и Горбачёва) бывали только мерзавцы и садисты. Он совершенно не великий человек, и никаким образом не мог бы сделать больше - он, собственно, ничего и не делал, но не мешал процессам происходить. В том числе и очень плохим процессам. Его самая патетическая фраза - все забыли - а я забыл, какой это точно был год - что система КГБ-ФСБ- как его там оказалась нереформируема, и надо её под корень. Но не смог.
Нужен был гений? Да нет, достаточно было бы тоже не мерзавца и не садиста, но всё же реального политика. Который бы знал, что в России живут те люди, которые в ней живут, и что от того, как им будет, будет зависеть то, что в ней будет.

(no subject)

Date: 2007-04-23 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Согласна. Но гений все же нужен был. Я, во всяком случае, ни разу не видела, чтобы какой-нибудь реальный или желающий быть реальным политик хотя бы задним числом предложил разумное решение - как демонтировать социализм и удержаться от беспредела, что делать с Чечней и тому подобное.

(no subject)

Date: 2007-04-24 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У меня чешется вопрос - если сочтёте наглостью, пошлите меня подальше :)) Вы уехали до 91 года?
Я обратил внимание, что так акценты в паре "Горбачёв-Ельцин" расставляют те, кто не жил в России в 90-е годы и не видели/не представляют ситуацию изнутри. Вполне вероятно, что я ошибаюсь.

(no subject)

Date: 2007-04-24 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В 92-м. А разве я расставляла акценты?

(no subject)

Date: 2007-04-24 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Конечно. Каждый из нас это делает - у любого человека есть своя точка зрения, иначе просто быть не может.

Я к тому, что в целом по "классификации"-оценке Ельцина и 90-х легко различить тех, кто уехал до падения Советской власти, тех, кто уехал после перестройки, но не жил в б.СССР в 90-е годы и, вероятно, тех, кто уехал на излёте 90-х как я и не жил в России в этом веке. Очень различается.

(no subject)

Date: 2007-04-24 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Конечно. Значит, реформы надо было по-другому проводить, а как - никто не знает.

(no subject)

Date: 2007-04-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересно, а можно подробнее? Моя лента не очень-то эту классификацию подтверждает.

(no subject)

Date: 2007-04-24 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Именно - весь трюк в том что пока не попробуешь - не проверишь. Все серьезные политические реформы держатся на весьма рискованных оценках.

Почему я таки считаю что "процесс Осло" был необходим несмотря на свои весьма правые взгляды.

(no subject)

Date: 2007-04-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Горбачев - завершитель СССР. Ельцин - открыватель России. Поэтому до Горби (после того как бобик уже сдох и стал историей) никому уже нет дела. Многие благодарны (как я, например) но не более того.

(no subject)

Date: 2007-04-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Благодарны те, кто помнит, какое это было удивительное, наполненное надеждами время - конец 80-х.

(no subject)

Date: 2007-04-25 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я попытаюсь к завтрашнему дню. Т.е., у меня это на уровне впечатлений, не отложилось ещё ясно. Вернусь сюда утром. :))
Page generated Jan. 25th, 2026 02:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios