yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Значительное число политических споров в ЖЖ сводится, в сущности, к одному и тому же выбору.
Что хуже - помочь тому, кому это не нужно, или не помочь тому, кому это нужно?
Я бы сама не стала, собственно, сводить все сложности экономики и политики к этому вопросу, но многие ведь сводят, и отвечают противоположные вещи, вот что интересно.

(no subject)

Date: 2007-10-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Мета-вопрос: кто решает, что кому нужно?

Вы читали рассказ Роберта Шекли "Мятеж шлюпки"?

(no subject)

Date: 2007-10-18 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pontia.livejournal.com
>Что хуже - помочь тому, кому это не нужно, или не помочь тому, кому
это нужно?

великолепно сформулировано, браво.

(no subject)

Date: 2007-10-18 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Нет, не читала.
Дело не в том, кто решает. Один решает одно, а другой другое. Вопрос, в какую сторону меньше хочется ошибиться.

(no subject)

Date: 2007-10-18 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Если бы ресурсы были неограниченными, ответ на этот вопрос был бы очевиден. Разумеется, если есть возможность помочь всем, то почему бы не помочь докучи тем, кому это не так уж и надо. Но такой возможности нет, ресурсы ограничены, а потому приходится выбирать. У меня такое чувство, что если слишком часто помогать тем, кому не надо, то не хватит тем, кому на самом деле надо.

(no subject)

Date: 2007-10-18 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Есть еще метауровень: должны ли быть для всего очень простые, автоматические правила, или можно позволить (кому-то - царю, судье, "людям") решать по обстоятельствам.

В условиях упомянутого Багирой ограничения ресурсов первый подход гарантированно ведет к "не помогать".

(no subject)

Date: 2007-10-18 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] moonbeam-n-star.livejournal.com
К сожалению, помогая, тому кому не нужно (а и ногда и кому нужно, если не проконсультироваться предварительно с получателем), можно сделать так, что некому будет помогать, вымрут от помощи. ИМХО, вопрос не в том "кому, а в том "как". Без ума помощь превращается в противоположное.

(no subject)

Date: 2007-10-18 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Нет, это важное замечание.

(no subject)

Date: 2007-10-18 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Нет, понятно, что и то и другое вместе - это максимальное зло.

(no subject)

Date: 2007-10-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну понятно, что можно и так помогать, что камня на камне не останется.

(no subject)

Date: 2007-10-18 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Есть какие-то бесспорные вещи. Скажем, еда, жилье и медицинская помощь нужны практически всем. Дальше уже можно обсуждать, кому сколько этого нужно.

(no subject)

Date: 2007-10-19 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Вероятно, это отголоски каких-то очередных дискуссий с "либертарианцами", потому что именно эти дискуссии отличаются схоластичностью.

Если под помощью имеются в виду социальные программы, то вряд ли к ним можно свести политические споры, поскольку такие программы составляют небольшую часть бюджета, и их изменение не относится к злободневным политичским вопросам.

Если же речь о "помощи" в широком смысле. например, помощь правительству Ирака в войне с инсургентами, то такая постановка вопроса теряет смысл. Дело в том, что когда сталкиваются интересы двyх сторон, помогать обоим сторонам сложно. (Например, сложно помогать одновременно экспортерам и импортерам; или Израилю и арабам etc.). Политические проблемы обычно сводятся к расстановке приоритетов.

(no subject)

Date: 2007-10-19 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Очень рекомендую; язвительное и умное, как и (почти) все у Шекли, и в тему.

http://lib.align.ru/getbook/12524.html

(no subject)

Date: 2007-10-19 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Биолог вам скажет, что секс и социальный статус будут поважнее здравоохранения (частью которого является медицинская помощь), иначе юноши не занимались бы вредными для здоровья вещами, чтобы произвести впечатление на девушек и на других юношей.

(no subject)

Date: 2007-10-19 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Про простые правила есть еще один рассказ Шекли, "Страж-птица".

А про либертарианство - "Билет на планету Транай".

(no subject)

Date: 2007-10-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] igorbor.livejournal.com
Наверное, точнее будет так:
"помочь тому, кому это не нужно, по дороге навредив N человек, или не помочь тому, кому это нужно, по дороге навредив M человек? и при каких соотношениях величин N, M и вреда..."

(no subject)

Date: 2007-10-19 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] moonbeam-n-star.livejournal.com
Если помогать с умом, то можно сначала тем, кому надо, а потом, что останется, тем, кому уже не очень надо. Главное, ввести шкалу, "нужды в помощи", и последовательно идти от крайнего положительного значения влево (или вниз, если функция, а не шкала), пока деньги не кончатся. Здорово у нас получилось :)! К сожалению, нужда в помощи - неоднозначная функция.
Page generated Jan. 26th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios