(no subject)

[yucca]

Вытащила сегодня с полки забытый диск Кукина и слушала по дороге.
Он, конечно, страдает всем тем, в чем обвиняют КСП: три аккорда, отсутствие голоса, примитивность и сентиментальность текстов. Но все равно, я совершенно не понимаю, откуда берутся люди, на которых слово "КСП" действует как красная тряпка на быка.
Ладно, оставим КСП, вот сентиментальность, скажем. Это правда, что трудно придумать нечто более омерзительное, чем сочетание сентиментальности с жестокостью. Котята Долорес Амбридж - очень удачный штрих. Безусловно раздражает также, если примитивную сентиментальность автор пытается выдать за высокое искусство. Еще больше раздражают слащавость и приторность. Вроде бы это все, что мне приходит в голову по этому поводу. Но у Кукина ж ничего этого нет, у него нормальная такая наивная простенькая сентиментальность. Можно поностальгировать по юности, можно пожать плечами и пройти мимо, можно снисходительно улыбнуться, но как можно это ненавидеть и клеймить, я не могу понять.

Однако, уже после того, как я собралась это написать, увидела, как один очень уважаемый мной юзер в своем журнале красивыми отточенными формулировками красиво втоптал в грязь тех, кто всего-навсего выражал сочувствие девушке, потерявшей работу, за то, что они не изъяснялись так же красиво и философски. Боюсь, что я этого тоже не могу понять. Впрочем, чего тут не понять. Красота спасет мир. А гуси спасли Рим. Каждому свое.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

По поводу того юзера. Тут такое дело.

Вот представьте себе - на диком Западе украли у человека коня. Для "тех, кто в теме" всё ясно: "лучше бы убили, чем так". И понятно, почему с пойманными конкрадами довольно жестоко расправлялись. А теперь пусть про это читает хороший и милый человек - но житель густонаселенного города, скажем, Лондона того времени. У него к коню совсем другое отношение. И для него казнь конокрада - доказательство бессмысленного варварства американцев. И объяснить ему, что варварство или нет - но уж никак не бессмысленное - нельзя.

Так вот, означенный юзер в США не жил, что такое layoff, и почему он иногда приводит к клинической депрессии (а я знаю случай, когда вскоре после layoff человек от рака сгорел), - не понимает.

Кстати, к Кукину это тоже относится. Если кому-то никогда не приходилось сохранять в себе человечность в нерасполагающей к ней среде - держась зубами в том числе и за наивный текст под три аккорда - то и не объяснишь ничего.

[yucca.livejournal.com]

По-моему, он не о том все же. Тут чисто стилистические разногласия, как у Синявского с Советской властью.

[nadkathegreat.livejournal.com]

мне честно говоря, вообще что-то некрасивое заподозрилось, вроде как формально на стилистические разногласия упор, а по сути ведь злорадство, вроде как "ага, богатые тоже плачут, да?"

[yucca.livejournal.com]

Нет, этого я не увидела.

[mbla.livejournal.com]

А согласна с тобой - про Кукина. Про юзера - ничего не знаю, небось, и н читаю его

[jenya444.livejournal.com]

У Кукина люблю песен шесть. Не знаю, как это надо интерпретировать, как чрезмерную (или недостаточную) сентиментальность или как борьбу за (против) искусство ради искусства. К КСП отношусь с подозрением. Хотя не был ни разу, наверное, зря. Просто опасаюсь, что там поют не то, что я люблю. А люблю авторскую песню, то есть отдельные песни отдельных авторов.
Но надо сказать, что шесть песен это не так мало. И даже очень много. Сколько наберется авторов, у которых я или кто другой любит целых шесть песен?
"Но и это, словно дар свыше, -
Быть на целых пять шагов слышным!"

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я согласен с вами. Тут просто-таки фундаментальные unreconcilable differences, если отбросить поверхностные наблюдения про Россию-Америку, суржик или стиль. Похоже на конфликт отцов и детей - странно только, что он слишком молод для этого. Парадокс близнецов, наверное.

[natashkinus.livejournal.com]

Кукин чудесный. И пусть три аккорда, мы любим его не за это. А за то, наверное, что были бы мы другими без этих песен (не только Кукина - и Окуджавы, и Высоцкого, и Городницкого, и Дольского, и Долиной, и...), поэтому относиться к ним критически уже не получается.

[lena-shagina.livejournal.com]

Обалдев, пошла смотреть на Вашу френдленту. Что тут скажешь -- будь я негром преклонных годов, и то стал бы русофобом только за такой вот омерзительный пост уважаемого Вами юзера. Омерзительное высокомерие.

[yucca.livejournal.com]

Меня это удивило, потому что раньше я за ним такого не замечала. В отличие от других властителей дум, которых, к счастью, давно нет в моей френдленте.

[lena-shagina.livejournal.com]

А он еще и властитель чьих-то дум?

[yucca.livejournal.com]

Я очень люблю эти строчки Галича.

[yucca.livejournal.com]

У них там компания властителей дум. Впрочем, я этот термин употребляю без всякого сарказма (ну, почти).

[yucca.livejournal.com]

А у других на этом месте, скажем, тяжелый рок, и вместе им не сойтись :)

[natashkinus.livejournal.com]

Пусть будет много всяких параллельных реальностей, лишь бы камнями друг в друга не кидались :)

[mbla.livejournal.com]

Аж стало интересно, о ком речь. При беглом взгляде на последню френдленту ничего вроде не увидела.

[sova-f.livejournal.com]

Юль, и мне тоже кинь скрытым комментом, если можно.
или не скрытым :)

[yucca.livejournal.com]

Да, в общем, чего секретничать - http://mike67.livejournal.com/169109.html

[yucca.livejournal.com]

http://yucca.livejournal.com/216207.html?thread=3064463#t3064463

[sova-f.livejournal.com]

спасибо, очень интересно!
кофликт культур, да.
я даже не знаю, что сказать, пойду лучше подумаю.

[mbla.livejournal.com]

Прочитала. По-моему, этот mike67 не просто гадина, а ещё и кретин.

[jedynka.livejournal.com]

Вполне разделяя сказанное в исходном посте, изумилась твоей реплике. Если это не слишком приставучее — можешь прояснить? Я его почитала — пару экранов, но ничего подобного не ощутила. Неблизкий, да, но ни гадиной, ни кретином и не пахнет. И запись-то не о (не)сочувствии, а о поразившем его роде мышления.

[mbla.livejournal.com]

Ну, я, наверно, слишком резко.

Я прочитала только вот этот текст по ссылке. И текст девочки. На мой взгляд, девочка описала ситуацию очень адекватно.

И взбесило меня дешёвое ёрничество без малейшего понимания ситуации. Употребление английского абсолютно естественно - она говорит о реалиях, которые знает по-английски. Скажем, если я буду говорить об информатике, у меня будет смесь французского с английским. Да и вообще говоря с людьми, владеющими английским или французским, я вполне могу вставлять фразы и на том и на другом, - меня не смущает смесь, и мне в принципе не нравится борьба за чистоту русского языка.

Уверяю тебя, описанное увольнение - очень эмоционально страшная вещь. Во всяком случае, для людей моего склада. Одно из свойств американской жизни, из комплекса некомфортности для меня Америки.

Издевательства этого Mike67 - дешёвка, а главное - он совсем не понимает, о чём идёт речь, и почему описанное психологически страшно. Поверхностное злобное ёрничество. Как-то так. И болтовня о том, в чём совсем ни фига не понимаешь.

[yucca.livejournal.com]

Кстати, это уже не в первый раз со мной случается. Я выражаю некоторое неодобрение постом какого-нибудь юзера, к которому не так уж плохо в принципе отношусь, а другие люди у меня в комментах выражаются гораздо более резко, и мне это не очень приятно, поскольку я чувствую некоторую ответственность. Я, конечно, не считаю себя вправе не только запрещать, но и просить кого-то воздерживаться от того, чтобы выражать свое мение без обиняков, но в то же время...ну понятно, в общем. Возможно, мне самой стоит воздерживаться от высказывания неодобрения в своем журнале в таких ситуациях.

[jedynka.livejournal.com]

Да, поняла... но разверни все-таки весь тред — он там сам отвечает на упреки и объясняется, — по-моему, вполне внятно и достойно. Ну то бишь непонимание — может быть, но не издевательство.

[mbla.livejournal.com]

Ну, нет, это мне надо было сдержаться! Я прочитала, и такое мне за этим жирное наглое самодовольство услышалось, что вот и высказалась вполне несдержанно.

[mbla.livejournal.com]

http://yucca.livejournal.com/216207.html?thread=3066511#t3066511

Я парочку его ответов без грамма понимания увидела. Но действительно до конца не читала. Дело в том, что в посте девочки я не то, что плохого не вижу, я вижу исключительно адекватно описанную психологическую ситуацию.

[jedynka.livejournal.com]

Угу. Мне просто там видится нормальное такое разноязычие — но не агрессивное высокомерие :)

[mbla.livejournal.com]

Мне кажется всё-таки, что не надо рассуждать о том, чего не понимаешь. Ну, чего он попёрся в тот пост. И всё-таки, как ни гляди, он над ней посмеялся, и совершенно не по делу.

[sova-f.livejournal.com]

подумав, решила, что суржик мне все-таки мешает - на любых языках.
я есть большая суржиконенавистница, поэтому не могу так строго осуждать означенного Майка.

[m-elle.livejournal.com]

перемешивание языков в процессе выражения мысли говорит о невладении ни одним из этих языков в совершенстве

[mbla.livejournal.com]

Ошибаетесь. Языки люди перемешивают по очень разным причинам, часто вполне намеренно.

[uzheletta.livejournal.com]

девушка пишет о тяжелом событии в момент стресса.
ей просто не до чистоты и красоты языка.
мне кажется, что когда человек плачет, неправильно сообщать ему, что он некрасиво морщится, да еще и сопли полезли из носа.
ну для рекорда- к Кукину я отношусь хорошо. даже с ностальгией.
мне кажется, что люди до сих пор ругающие АП-круглые дураки.

[yucca.livejournal.com]

полностью согласна

[yucca.livejournal.com]

Суржик я тоже не люблю. Но не всякое употребление иностранных слов является суржиком. В русской классике их полно.
Для меня естественно употребить слово или фразу по-английски, если им нет точного аналога по-русски. Особенно фразеологию - в английском языке есть много очень точных, красивых и лаконичных выражений. Плюс реалии, которым в мое время не было аналогов в русском, а сейчас если есть, то их наверняка передрали с английского.
Вопрос точных аналогов, конечно, запутанный. Но если американский житель в разговоре со мной об американской жизни употребит слово "ипотека" вместо "моргедж", или, не знаю что, "скоростное шоссе"? вместо "хайвей", я решу, что он намеренно выпендривается.

[sova-f.livejournal.com]

ну, там оно на грани...
иностранцу точно режет глаза.