(no subject)

[yucca]

В первой же местной газете, которая попалась мне сегодня на глаза, обнаружились: произраильская статья Краутхаммера, произраильское письмо от читателя и анти-хамасовская карикатура. Это в городе, левее которого только стенка Беркли.
Мне кажется, что излюбленный некоторыми имидж горстки евреев в кольце врагов, которых (евреев) весь мир ненавидит и желает уничтожить, не только неверен, но и вреден. Что, у Израиля плохие отношения с Европой? может, норвежцы ему устроили экономическую блокаду? или голландцы поставляют Хамасу вооружение? Казалось бы, дела обстоят ровно наоборот. Про Америку я уж и не говорю. Даже арабы что-то не торопятся прийти на помощь собратьям. А какие-то демонстрации почему должны кого-то так волновать, непонятно. Sticks and stones can break my bones, but words can never hurt me. Почему это вредно - потому что, как мне кажется, Израиль не может сам окончательно решить палестинскую проблему, для этого нужны международные усилия. Конечно, международные усилия должны сильно отличаться от того, что происходит сейчас. Но вряд ли можно добиться желаемого, если априори считать всех врагами.

Update. Только не надо мне давать ссылки на всяких идиотов, я прекрасно осведомлена об их существовании. Все же между "весь мир ненавидит" и "никто не ненавидит" есть какие-то градации, или это не очевидно? Я говорю о том, что на государственном уровне европейцы и, разумеется, американцы - естественные союзники Израиля. Ну как я, скажем :) Вы можете говорить, что они ведут себя неправильно, давая деньги палестинцам, или что я ничего не понимаю и несу чушь - это ваше право, но не следует из-за этого записывать всех во враги.

Comments

[pontia.livejournal.com]

Юля,
я Вами восхищаюсь!
:)

[i-crust.livejournal.com]

и я, и я!!! какой неожиданный и новый взгляд на проблему! какая логика, какой стиль!

Пара фактов

[trurle.livejournal.com]

норвежцы ему устроили экономическую блокаду?
Порывались, и как раз норвежцу.
или голландцы поставляют Хамасу вооружение?
Нет, голландцы, в рамках ЕС, всего лишь оплатили вооружение ХАМАСа.
Конечно, международные усилия должны быть несколько решительнее и результативнее, чем сейчас, но вряд ли можно добиться этой решительности, если априори считать всех врагами.
Насчет международных усилий Вы здорово придумали; жаль только международный контигент в Газе скорее всего будет живым щитом и заложником ХАМАСа.

[yucca.livejournal.com]

кто-то из вас иронизирует, я полагаю, а может, оба?

Re: Пара фактов

[yucca.livejournal.com]

Я не сказала, что международный контингент - единственный способ международного вмешательства.

[i-crust.livejournal.com]

я же не могу говорить за pontia, иронизирует она или нет, что до меня - я искренне восхищен идеей международного контингента - пара авианосцев из США с хорошей поражающей способностью сейчас была бы в самый раз.

[yucca.livejournal.com]

так вроде Израиль, надеюсь, и без авианосцев пока справляется, а вот дальше-то что?

[angel-ext.livejournal.com]

http://www.nationalpost.com/news/world/story.html?id=1144758

[yucca.livejournal.com]

Комменты там читали? Что-то я сомневаюсь, что это предложение будет иметь какие-то последствия, как и предыдущие подобные.

[shufel.livejournal.com]

» которых (евреев) весь мир ненавидит и желает уничтожить
не встречал сколь-нибудь вменяемых израильтян, которые считают, что весь мир нас желает уничтожить. мне кажется, вы боретесь с соломенным чучелом.
а что мировое сообщество весьма неровно дышит к израилю, каждое лыко ставит в строку и лишний раз осудить не затрудниться - мне кажется, в доказательствах не нуждается. или вы считаете, что сионизм и в самом деле равен расизму? причем широкие круги народных активистов в своем осуждении бегут далеко впереди правительств.
ну, вот только в последние пять минут попалось - http://poluzhivago.livejournal.com/1401445.html

[yucca.livejournal.com]

Ну и славно, если с соломенным. Мне просто попался один широко рекламируемый в ЖЖ текст, где проводится именно такая идея.
От осуждений, меж тем, никто еще не пострадал. Вот если бы ЕС применило санкции не к Хамасу, а к Израилю, тогда было бы прискорбно. Но этим вроде бы не пахнет.

CUPE calls for ban on Israeli professors

[badenov.livejournal.com]

http://www.canada.com/news/story.html?id=1146735

[angel-ext.livejournal.com]

Само предложение несколько противоречит Вашей радужной картине.

[nitsa.livejournal.com]

Я бы не сказала , что Израиль живет с мыслью , что все нас ненавидят . Но говорить , что никто не пострадает от осуждения , это несколько буквальный взгляд на проблему. Потому что личные отношения и политика не всегда идут рука об руку . Я легко поверю , что Саркози друг Израиля . Но естественно , он президент Франции . И интересы , политические интересы его страны , расходятся с нашими .
Отдельно , в государствах европы , запросто могут быть дружелюбны к Израилю и Израильтянам. Но все это замечательное мировое сообщество , будет защищать бедных жителей Газы , требуя прекращения огня , как только Израиль действительно начинает подбиратся к хамасовским яйцам .
И это после восьми лет непрерывных обстрелов нашей страны.
Я не думаю , что мы горстка евреев , которых никто не любит . В том смысле , что люди вообще мало кого глобально любят. Пока у нас есть своя страна , мы можем себе позволить жить не думая о каждой симпатии или не симпатии к нам . Не доллар , чтобы все любили вообще то . Если кто - то живет иначе , это его личная проблема.
Но то , что арабская нефть хорошенько смазывает колеса машины , работающей не в нашу пользу ,это очевидно . Думаю , это не столько атнтисемитизм , сколько политические интересы.

[dimrub.livejournal.com]

Да, реакция сообщества на этот раз довольно сдержанная. Я уж не припомню, когда столько стран обвиняли в эскалации насилия не Израиль, а террористов.

[redtigra.livejournal.com]

осуждение, окрашенное политической силой - это уже вполне stick and stones. И они вполне ломают кости. Осуждение на политической арене может многое.

(Кстати, не только на политической. Как Вы, вероятно, помните, остракизм считался крайне тяжелым наказанием, даром сто не убивали никого).

Я бы не сказала, что израильтяне считают весь мир врагами, но они, конечно, задолбались объяснять простые вещи. Уровень абсурда информационной войны потив Израиля - это и теория "неравных сил", и обвинения в геноциде, - таков, что, мне кажется, сам по себе начинает переворачивать весы.

Мне помнится, три года назад Вы искренне не понимали хипеша вокруг Гуш-Катифа. Ну поселение, ну и что, им же платят компенсацию, чего эти поселенцы шумят, какая разница, где жить. Не говоря о том, что цветущая земля превращена в пустыню - одним из первых объектов "Литого свинца" был тот самый Гуш-Катиф. С арсеналами в библиотеке и синагоге. Бывших, конечно.

[anna-i.livejournal.com]

Не говоря о том, что обещанной компенсации многие так и не получили.

[anna-i.livejournal.com]

Если бы не мировое сообщество, то проблемы палестинских беженцев давно бы не было. Террор бы тоже поубавился, потому что нетрудно догадаться, на что идут деньги европейского союза. Крайние левые "миротворческие" израильские организации тоже кормятся из этих кормушек. К тому же, происходящее отнюдь не ограничивается словами - вчера читала про вспышку антисемитских инцидентов в Европе. Двое израильтян были ранены, несколько синагог подожгли. В прошлую интифаду проводился бойкот израильских учёных. От этого никто не умер, но если вспомнить, что последнее такое мероприятие проводилось в нацисткой Германии, то лично мне от этого не очень уютно. Об учёных я уже и не говорю. Списочек можно долго продолжать.

А кроме того, видит Израиль везде врагов или нет, совершенно неважно. Можно подумать что мира нет по этой простой причине.

[yucca.livejournal.com]

Я и до сих пор не понимаю. Нет, я понимаю, зачем может быть необходимо присутствие армии на территориях. Но я не понимаю, зачем там нужны поселения.

[yucca.livejournal.com]

Ну, требует прекращения огня, дальше что? Если б они всерьез решили заставить Израиль прекратить огонь, одними требованиями, я думаю, дело бы не ограничилось. Экономика Израиля достаточно тесно завязана на Европу, чтоб у нее были рычаги давления. Но никто эти рычаги использовать не собирается.

[yucca.livejournal.com]

Я не пойму, как мировое сообщество мешает решить проблему беженцев.
И я не утверждаю, что все любят Израиль, я говорю, что на государственном уровне Европа - не враг Израиля, а союзник, при всех разногласиях.

[anna-i.livejournal.com]

Потому что палестинские беженцы - искусственно созданная проблема. Вы знаете ещё каких-нибудь беженцев, которые в течении сорока лет продолжают находиться в этом состоянии? Они содержатся на чьи-то деньги, в том числе на наши с вами с одной единственной целью - давить на Израиль.

В каком смысле Европа союзник? Они дают огромные деньги автономии, которые идут на инфраструктуру террора. Давят на Израиль через ООН. Блокаду не устраивают, это да. Если это достаточно, чтобы назвать их союзниками, то конечно.

[riftsh.livejournal.com]

Я знаю, что Вы знаете метод математической индукции, но честно говоря, его применение в этой записи сильно удивляет. Посмотрите на все материалы в этой газете за последние 10 дней, относящиеся к конфликту, подсчитайте какая часть этих материалов произраильская, и может быть Ваше заключение об излюбленном некоторыми имидже изменится.

[redtigra.livejournal.com]

А вы туда съездите. Не буквально туда, конечно, но вот в Гуш-Эцион, например, да много их разной степени правости. Это помогает понять. Это не подколка, я серьезно. Не обязательно менять сторону взглядов, но имеет смысл коснуться того, что. Кстати говоря, эти самые поселения - это рабочие места, они полностью обеспечивают свою инфраструктуру и создают локальные предприятия, которые дают не огромный, но неигнорируемый кусочек ВНП.

Евреи провели в галуте 2000 лет. И теперь землю вокруг любят всеми силами души. Гуш-Катиф несколько десятков лет цвел и экспортировал цветы и технологии их выращивания на гиперминерализованных почвах. Они не хотят превращать землю в пустыню за колючей проволокой - этой самой земли на Востоке очень мало. Потому Израиль шумноватое и местами грязноватое, но очевидно уютное и красивое место.

Правда, съездите, возьмите машину в прокат, покатайтесь по стране. Попросите кого-нибудь из юзеров - тут поселенцев ненулевое количество - показать вам эту часть страны. Вы, вероятно, не измените взглядов на поселения - и тут я спорить не хочу, каждому свое, но, возможно, пройдет это глухое раздражение "ну что они там никак не успокоятся".

[redtigra.livejournal.com]

Я не пойму, как мировое сообщество мешает решить проблему беженцев.

Ну например, тем, что ООН дает палестинским беженцам эксплицитный статус. Только для палестинцев беженцами считаются не только те, кто непосредственно бежали, но и все их потомки. То есть количество палестинских беженцев РАСТЕТ с течением времени, вместо обратного, как обстоят дела для всех остальных беженцев прочих национальностей.

Это только один пример из многих.