yucca | Общая Теория Всех (конспект)

Общая Теория Всех (конспект)

Вот это противно, да?
А это красиво и благородно, да?
Но у них одно и то же деление мира на "они" и "мы". Мы хорошие, а нас ограбили, обманули, зарезали. Мы им отплатим так, что мало не покажется, или, наоборот, будем большими и великодушными.
Или еще вот такая сентенция, не помню у кого вычитала: Израиль все равно никто не любит, так чего мы еще с арабами цацкаемся? Прикладная этика в буквальном смысле.

А с другой стороны толпятся те, кто думает, что все одинаковы. Что мотивы у всех должны быть одни и те же, и если с людьми по-хорошему, то они с тобой тоже будут по-хорошему, а не бомбы швырять.

Вторые всегда проигрывают, но они необходимы для баланса и предотвращения полного и всеобщего одичания. А если вторые выигрывают, то они вымирают или превращаются в первых, потому что для управления страной нужна хотя бы некоторая доза прагматизма и насилия, и с непривычки легко передозировать.

Очень привлекательна философия либертарианцев. Не "мы" и "они", а "я" и "вы". Ну, они на самом деле тоже вторые, только замаскировавшиеся под прагматиков.

Flat | Top-Level Comments Only

По-моему, они обе одинаково мерзкие.

А человечество вообще неаппетитно в больших дозах.

Это да.

Есть такое дело.

Верно. Впечатление гнетущее от обеих, вспоминаются старые дурки: "я ненавижу расизм, особенно когда его проповедуют люди низших рас", и "грузин и русский - братья, а осетины собаки хуже русских"...

Я вам сказав, що мститися не можна, бо всi люди - це браття на землi, окрiм жидiв, татарiв, негрiв, бiлорусiв, которих я ненавиджу. В цiлому я ж гуманiст, не то що ви, папаша.

Либертарианцы, больше похожи на хорошо замаскировавшихся первых. Только вместо "мы" у них "я" и "они".

А цитаты обе достаточно неприятны, вторая, пожалуй, больше.

На самом деле, наверно, есть два типа либертарианцев. "Дайте мне свободу, и плевать на остальных" и "Дайте всем свободу, и все будет хорошо".
А почему вторая больше?

Так "благородно" же. Не нравится мне национализм под любым соусом, а уж в такой красивой упаковке еще меньше. Больше людей, пардон, схавают.

И мне не нравится. Но с практической точки зрения, может, он и полезен, чтобы выбираться из болота? Проблема в том, чтобы в процессе вылезания из болота появилась нужная доля здорового индивидуализма, но если нет ни того, но другого, откуда взять момент?

Полезен? Разве что так же, как курение полезно в борьбе с лишним весом.

надо все-таки заступиться за либертарианцев - они не говорят "Дайте мне свободу, и плевать на остальных", они говорят "Дайте всем такую свободу, которая нужна мне, и плевать на тех, кому это не нравится". Или это третий тип?

Это поточнее, наверно.

Я думала, все шесть комментариев будут с тем, что я собираюсь написать: "Люди делятся на две категории: на тех, кто делит людей на две категории, и на тех, кто не делит" :-) Это про "на самом деле тоже вторые".

Мне вообще кажется, что дальше двух считать очень тяжело, и большинство систем подобно тем дикарям, у которых было "один, два, много".

Третьего не дано?

Ну да. Люди делятся на три категории: те, кто умеют считать до трех, и те, кто не умеют.

Дано, конечно. Просто заголовок глупый. Я хотела сформулировать свою точку зрения, но не успела. Может, попробуете?

У меня ещё "хуже", чем у либертарианцев :-) Не "я" и "вы", а "я" и "Вы" :-) Личности и личности, иногда "конгломераты личностей" тоже, конечно, я же веду кружки групповые, скажем, и семья у меня из трёх человек. Но категории вроде "национальность" или "страна" для меня "слишком большие" и смысла не имеют для меня, я их не могу объять мысленно, я не могу размышлять о себе в связи с такими штуками. Смешно, как анекдот почти - ищу сейчас работу, спрашивают у меня, в какой университет думаю идти. После моего восторженного рассаказа о том, какие там замечательные люди и как мои исследования могут славно связаться с их исследованиями. А я и не знаю пока, как университет называется :-)

А можно посложнее.
У меня есть свои и чужие. И у каждого чужого есть свои и обязательно чужие.
Есть те, у которых нет чужих. Это юродивые.
Есть те, у которых нет своих. Это либертарианцы.
Называется "традиционализм"

Это правда все. Отличие - в том, как смотреть на чужих.

Как на ДРУГИХ.

Не успела я прочесть "красиво-благородное" - журнал удален :( Впрочем, и без того ясно, о чем речь. Так что позволю себе выступить в традиционном стиле "Солженицина не читал, но имею мнение" :) Мне кажется, что до таких вот высот: "говорить о том, что черные ничем не хуже белых, неприлично уже потому, что утверждающий это подозревает других в том, что они считают иначе" - человечество не скоро поднимется. 12 сентября 2001 года мой муж видел тетеньку в типичном ортодоксально-еврейском прикиде с таким плакатом: "Arab immigrants are NOT enemies!" С одной стороны - чего это она? подзревает нас в том, что МЫ, АМЕРИКАНЦЫ, этого не понимаем? и только она одна - такая великодушная? А с другой стороны - ведь были же вечером 11-го какие-то попытки погромить арабские лавчонки и прачечные, "из песни слов не выкинешь", идиотов везде хватает, только в Нью-Йорке полиция работает лучше, чем в Москве, тут никаких "скинхедских разборок" не допустят, быстро всех на место поставили... В общем, увы и увы, приходится "опускаться до антифашистских выступлений". Только гордиться этим не надо. Ну не гордимся ж мы тем, что человечины не кушаем, несмотря на некоторые традиции каннибализма у других современнызх нам народов!

Мне кажется, вы не совсем правильно догадались, о чем там шла речь. Вкратце, девушка утверждала следующее: Нельзя бить кавказцев на улице, потому что наши враги хотят именно, чтобы мы, русские, опустились до этого уровня. А мы, наоборот, большие, сильные и великодушные. И вообще, не Россия для русских, а русские для России!

То есть, все равно рассуждение идет в терминах "русских" и их "врагов", только эти враги более абстрактные и по московским улицам не ходят. И бить человека за его внешний вид нельзя не потому, что нельзя, а потому что "мы великодушные".

Ну ладно, девушка с такой странноватой позицией вряд ли вошла бы в круг моих приятелей. Но с точки зрения социально приемлемого поведения она меня абсолютно устраивает! Вот такой я циник :) Конечно, будь Раскольников примитивным нерассуждающим типом, "жалкой ничтожной личностью и тварью дрожащей", всего лишь затвердившей наизусть, что воровать и убивать "великодушному русскому" не следует - конечно, роман писать было б не о чем. Но старухе-процентщице и ее безобидной сестре Лизавете это, пожалуй, было б приятнее, правда? Я тут как-то "вумную книжку" взяялась читать - про "богоизбранность евреев". Ну, не дочитала, конечно, ибо чушь сия была еще и изложена примитивно до безобрзия, но один пример запомнила. Очень он мне понравился! Как мудрый раввин наставлял учеников: вы, мол, избраны и призваны подавать во всем пример! Если мой ученик лежит пьяный в канаве, то прохожие скажут: "Вот как вредно изучать Библию! Один уже доизучался - лежит пьяный в канаве!" Ну, типа заповеди "Пионер - всем детям пример". Но ведь если в итоге они не валяются пьяными по канавам (не бьют морды соседям, не тырят мелочь по карманам) - мне лично плевать, что это они от гордыни великой такие хорошие, чтоб мне пример подавать. Да пожалуйста! Если не умеет барышня не бить никому морду просто потому что она - культурный человек, пусть не бьет потому что она - "великий русский народ". Если еще десяток патриот-идиотов этой идеей увлечет, так поклон ей до земли!

http://www.livejournal.com/users/yucca/59188.html?thread=331828#t331828 (http://www.livejournal.com/users/yucca/59188.html?thread=331828#t331828)

Не "может", а однозначно - полезен. И не чтоб "выбраться из болота", а в любые времена :) А еще хорошо бы законы иметь (причем выполняемые!) - чтоб кого-то не любить за цвет кожи или религтозные взглады можно было только "в глубине души", а не с дрекольем в руках. То есть мне, конечно, неприятно, что мой сосед меня недолюбливает только за то, что я - белая, ну так и я его не люблю (за то что он расист) - но на лестнице встретившись мы здороваемся, и дохлых крыс под дверь друг другу не бросаем, что и делает нашу жизнь комфортной и безопасной :)))

Flat | Top-Level Comments Only

Общая Теория Всех (конспект)

no subject

Re:

no subject

Re:

Re:

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

Re:

no subject

Re:

Re:

Re:

no subject

Re:

Re:

no subject

Re:

Re: Вот такой я циник :)

Re: Вот такой я циник :)

Re: Но с практической точки зрения, может, он и полезен, ч