В СССР был, как Вы выразились, медицинский факт гос. антисемитизма. Дискриминация имела место безо всяких сомнений.
Всё, что я вижу в отношении Израиля, что отдалённо напоминает эту ситуацию,- это тот факт, что несколько стран, членов ООН и находящихся в дипломатических отношениях с другими странами, отрицают легальность существования Израиля. Такая ситуация бывала и раньше. Китай отрицает существование Тайваня, но является членом Совета Безопасности. По более мелким поводам - никто не разорвал отношений с Россией за её признание Абхазии и ЮО. Можно, конечно, сказать, что физически угроза существованию Израиля больше, но я не уверен, что тайваньцы согласятся.
В остальном я не вижу никакой дискриминации. Да, я вижу двойные стандарты, о которых столько говорят израильтяне. Но я с ними (двойными стандартами) согласен! Да, я предъявляю к цивилизованной стране другие требования, чем к диктатуре или клерикальному государству. Безусловно. Меня как постороннего интересует Израиль постольку, поскольку он демократическая и цивилизованная страна. Это, в общем, верно, хотя второе - с очень большими "но". В тот момент, когда я решу, что к Израилю разумно предъявлять не больше претензий, чем к Сирии или даже к члену НАТО Турции (курды!), меня попросту перестанет интересовать судьба Израиля. (Точно так же, как я, конечно, хочу, чтобы арабов не убивали просто так и не дискриминировали, но будущее существование палестинского государства? По правде, мне всё равно. Если вдруг найдётся другое решение, при котором все довольны, кроме желающих именно государственности, меня это вполне устроит. Я подозреваю, что Вас тоже).
По существу, израильтяне (большое число их) недовольны двумя вещами. Первая: что кого-то, не мусульманина, судьба араба может волновать в той же степени, что судьба еврея. Я признаюсь, что на самом деле у меня есть знакомые израильтяне-евреи, чья судьба меня волнует лично, а палестинцев таких у меня нет. Очень многие (воспитанные в России) в такой ситуации автоматически встают на сторону, на которой у них есть друзья. Я нет. Потому что про незнакомых - мне одинаково. Я встречался с любопытной реакцией на это "одинаково": это, оказывается, антисемитизм. Есть и другая реакция. Мне попросту не верят. (Первая реакция достигла любопытного пароксизма, когда умный математик Хахам назвал меня Каином. Вот хожу и думаю, кто же Авель и где он?)
Мне очень не нравится эта сторона израильского недовольства.
Вторая: что предъявляются двойные стандарты. Я уже ответил на это. Да, и будут предъявляться, пока либо Израиль не скатится на общеближневосточный уровень и, скажем, перестанет арабов лечить (или станет лишать гражданства израильтян, вступивших в брак с арабами), либо пока арабские общества не станут вести себя как европейские. К сожалению, первый исход не столь невероятен, как второй, хотя хочется надеяться, что этим не кончится. В общеизраильской среде. В русскоизраильской среде - до этого ближе.
То есть на самом-то деле всё наоборот. Западный мир прощает Израилю вещи, которых никогда бы не простил европейской стране. (Впрочем, он и России их прощает). (Правда, надо честно заметить, что отставание тут не на сто и не на двести лет, а максимум на 60. В пятидесятых чего только европейские страны не делали).
И ещё.
Когда я слышу, что говорят об арабах (лично арабах) многие русские израильтяне, я с такой лёгкостью перевожу это на то, что говорили "русские русские" о русских евреях...
И последнее.
Есть три известных мне страны, немалая часть жителей которых считает, что весь мир - враги или хотя бы потенциальные враги, и главное - чтоб зубы были остры. Называть? Третья - Северная Корея. Это тупик.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2010-06-06 12:07 pm (UTC)В СССР был, как Вы выразились, медицинский факт гос. антисемитизма. Дискриминация имела место безо всяких сомнений.
Всё, что я вижу в отношении Израиля, что отдалённо напоминает эту ситуацию,- это тот факт, что несколько стран, членов ООН и находящихся в дипломатических отношениях с другими странами, отрицают легальность существования Израиля. Такая ситуация бывала и раньше. Китай отрицает существование Тайваня, но является членом Совета Безопасности. По более мелким поводам - никто не разорвал отношений с Россией за её признание Абхазии и ЮО. Можно, конечно, сказать, что физически угроза существованию Израиля больше, но я не уверен, что тайваньцы согласятся.
В остальном я не вижу никакой дискриминации. Да, я вижу двойные стандарты, о которых столько говорят израильтяне. Но я с ними (двойными стандартами) согласен! Да, я предъявляю к цивилизованной стране другие требования, чем к диктатуре или клерикальному государству. Безусловно. Меня как постороннего интересует Израиль постольку, поскольку он демократическая и цивилизованная страна. Это, в общем, верно, хотя второе - с очень большими "но". В тот момент, когда я решу, что к Израилю разумно предъявлять не больше претензий, чем к Сирии или даже к члену НАТО Турции (курды!), меня попросту перестанет интересовать судьба Израиля. (Точно так же, как я, конечно, хочу, чтобы арабов не убивали просто так и не дискриминировали, но будущее существование палестинского государства? По правде, мне всё равно. Если вдруг найдётся другое решение, при котором все довольны, кроме желающих именно государственности, меня это вполне устроит. Я подозреваю, что Вас тоже).
По существу, израильтяне (большое число их) недовольны двумя вещами. Первая: что кого-то, не мусульманина, судьба араба может волновать в той же степени, что судьба еврея. Я признаюсь, что на самом деле у меня есть знакомые израильтяне-евреи, чья судьба меня волнует лично, а палестинцев таких у меня нет. Очень многие (воспитанные в России) в такой ситуации автоматически встают на сторону, на которой у них есть друзья. Я нет. Потому что про незнакомых - мне одинаково. Я встречался с любопытной реакцией на это "одинаково": это, оказывается, антисемитизм. Есть и другая реакция. Мне попросту не верят. (Первая реакция достигла любопытного пароксизма, когда умный математик Хахам назвал меня Каином. Вот хожу и думаю, кто же Авель и где он?)
Мне очень не нравится эта сторона израильского недовольства.
Вторая: что предъявляются двойные стандарты. Я уже ответил на это. Да, и будут предъявляться, пока либо Израиль не скатится на общеближневосточный уровень и, скажем, перестанет арабов лечить (или станет лишать гражданства израильтян, вступивших в брак с арабами), либо пока арабские общества не станут вести себя как европейские. К сожалению, первый исход не столь невероятен, как второй, хотя хочется надеяться, что этим не кончится. В общеизраильской среде. В русскоизраильской среде - до этого ближе.
То есть на самом-то деле всё наоборот. Западный мир прощает Израилю вещи, которых никогда бы не простил европейской стране. (Впрочем, он и России их прощает). (Правда, надо честно заметить, что отставание тут не на сто и не на двести лет, а максимум на 60. В пятидесятых чего только европейские страны не делали).
И ещё.
Когда я слышу, что говорят об арабах (лично арабах) многие русские израильтяне, я с такой лёгкостью перевожу это на то, что говорили "русские русские" о русских евреях...
И последнее.
Есть три известных мне страны, немалая часть жителей которых считает, что весь мир - враги или хотя бы потенциальные враги, и главное - чтоб зубы были остры. Называть? Третья - Северная Корея. Это тупик.