yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Я ухитрилась отметить 8 марта позавчера в местном офисе Гугла, небольшом, но симпатичном. Неприлично обожралась (вкусно кормят, гады) и оттачивала свои networking skills (ох, нелегкая это работа...)
Там выступали одна девушка-программистка из Гугла и одна дама - профессор CS, и рассказывали, как они дошли до жизни такой, и как сделать, чтобы еще больше женщин шли в программисты (один из способов был - объяснять родителям, что программисты тоже много зарабатывают). Я запомнила одну историю. Профессорша рассказывала, как в последний день, когда ей с коллегой надо было подавать на грант, они договорились встретиться для этого, но тут ее годовалая дочь попала в больницу с какой-то мерзкой инфекцией. Она позвонила коллеге и сказала, что не придет, но коллега почему-то понял ее так, что она отвезет дочь в больницу и приедет. Он долго ее ждал и очень сердился, пока наконец другой, детный коллега, ему не объяснил, что не бывает такого, чтоб мать отвезла годовалую дочь в больницу, оставила ее там и поехала на работу.

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Гендерные стереотипы. Полно отцов, которые годовалого ребенка одного в больнице не оставят.

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Здесь, по моему, не про "отец-мать", а про "детный-бездетный".

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Про отцов тут ничего не сказано. Стереотип опровергнуло бы утверждение "полно матерей, которые оставят одного ребенка в больнице", а насчет этого у меня есть некоторые сомнения.

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
один из способов был

Есть еще один способ, - чтобы в школьной программе был хотя бы один урок программирования. Или чтобы, когда в школах устраивали опросы с выбором карьеры, профессия программиста там фигурировала, а то пока детям предлагают стать кассирами (у кого хорошо с коммуникабельностью и с математикой).

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Серьезно? это у вас в школах такое предлагают?

(no subject)

Date: 2013-03-08 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
На полном серьёзе. А программиста там нет. Какое-то вредительство, ей богу.

(no subject)

Date: 2013-03-09 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну, вот у нас пытаюся преподавать программирование в школах. Лучшего способа отбить всякую охоту в будущем этим заниматься, я пока не знаю.

(no subject)

Date: 2013-03-09 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Всегда от учителя зависит. После одного учителя народ идёт на мехмат, после другого - на филфак, или на истфак, тут уж как кому повезёт. А как это у вас преподают, расскажите. С чего начинают?

(no subject)

Date: 2013-03-09 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну конечно от учителя, а какой хороший программер окажется при этом еще и хорошим учителем, и сменит высокую зарплату в хайтеке на школьную? Начинают, понятное дело, с джавы, и для большинства на ней и заканчивают. Преподают из рук вон плохо, так что отбивают интерес. Какая-то в прошлом году у нас тут проскакивала статистика, что на CS идут потом как раз те, кто никакого программирования в школе не брали...и я вполне готова ей поверить.

(no subject)

Date: 2013-03-09 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ну, точно так же можно спросить, какой хороший математик пойдет работать учителем математики. Это все же разные вещи. Я то сам не программист и не особо представляю себе, что такое джава. Учил в школе бейсик и фортран, потом в университете фортран, паскаль и си. Мы начинали с алгоритмов, блок схемы рисовали.

(no subject)

Date: 2013-03-09 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
мы тоже учили в школе фортран и паскаль, и наши учителя тогда были из подвижников, а здешние - из дауншифтеров, скорее. У математика нет такого широкого предложения хорошо оплачиваемой работы, как у хорошего программера, ну и чтобы школьную математику преподавать, в общем необязательно быть математиком по профессии:) Главное учителем быть хорошим. С программированием не так, к сожалению. Научить ремеслу самому им не владея как следует, непросто.

(no subject)

Date: 2013-03-09 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
никаких алгоритмов и блоксхем, сразу начинают код писать по командам из книжки, вообще не понимая, как все это работает.

(no subject)

Date: 2013-03-09 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, может Вы правы. Просто у нас тут есть "русская" школа по субботам, мы детям всякие лекции читаем, вне школьной программы. И я давно хотел рассказать им что-нибудь по программированию. Я с Матлабом работаю, там все те же басизные идеи есть: циклы двух видов, логические if - else и т.д. Но не знаю, как это лучше подать.

(no subject)

Date: 2013-03-09 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
это хорошее дело, мы в такую ходили на математику, чем избавили ребенка от здешнего стандартного ужаса перед точными науками:) Я не знаю, если честно, как программирование стоит преподносить детям, чтобы интересно, особенно, если дети не старше-школьного возраста. Но наверняка это можно сделать не настолько бездарно, как в школах это делают, когда сами в этом не заинтересованы.

(no subject)

Date: 2013-03-09 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я разговаривала там с одной девицей, которая как раз берет программирование в девятом классе, и ей очень нравится.

(no subject)

Date: 2013-03-09 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
У меня Маруся брала программирование в 8 классе (впрочем, ее каснлерша отговаривала "да зачем девочке программирование", хыхы). Потом еще пару классов взяла в коммьюнити колледже. Преподы нормальные были, и ей очень нравилось - до тех пор, пока она лето не провела, работая интерном в программерскм стартапе. Вот там как-то заскучала. Так что может канслерша и права была ;))

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Полно всяких игровых языков для начинающих, достаточно веселых и интересных. Моя дочь в лагерь как-то ходила, где они простые программки писали для игр. Вполне весело. И в школе нормальный класс был, без всяких ужасов и тоски.

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да наверняка полно, если этим задаться. А так, как это в школе в основном происходит, так уж лучше не надо, спасибо. Собственно, у нас и с естественными науками было то же самое - до университета ребенок считал, что это все тоска зеленая. В Калифорнии вообще школы полное г, наша еще в первой десятке по штату, я боюсь подумать, что в обычных происходит.

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
повезло с учителем, значит

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] kuzjavyj.livejournal.com
Posmotri, Zhenja, na Scratch http://scratch.mit.edu/ U menja Antoha v svoe vremja ochen' uvlekalsja. Zanimatel'no, i vse osnovnye struktury est' - prisvaivanija, tsikly i struktury vetvlenija...

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
не знаю, у нашей старшей замечательный химик и очень неплохая физичка (с биологичкой не очень повезло). И по математике были хорошие преподы
(мы тоже в Калифорнии, если что)

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
по математике, языкам, и прочей философии у нас тоже все было замечательно, а вот естественные науки были в полной заднице. А вы где в Калифорнии?

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
мы сейчас размазаны по штату. Школа старшей - Ла Каньяда Хай (Лос Анжелес). Счиатется типа тоже в десятке или как-то так.

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
здорово, повезло значит. Мы были в Palo Alto High.

(no subject)

Date: 2013-03-09 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
угу

Palo Alto High - странно что там плохо с науками и программированием. Казалось бы.

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Вот это самое опасное! Мой сын начал с Computer Science в университете, потом лето поработал интерном, после чего перешёл на психологию :)

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Что значит кассиром? В смысле бухгалтером?

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Это он небось еще психологом не поработал. ;)
Как было сформулированно в каком-то сообществе старшеклассников - интерншип нужны для того, чтоб понять, что работать вообще не хочется ;))
(хотя вот интерншип в калтехе в химической лабе - ей очень даже попер)

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Ань, я понимаю, в это сложно поверить. Но речь идет о человеке, который работает в магазине на кассе. Общается с людьми, опять же некие мат. способности нужны. Не удивлюсь, если у них есть в списке профессия палача:

Палач не знает роздыха
Но все же, черт возьми
Работа то на воздухе
Работа то с людьми.

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Мамочки. Какая же это профессия? Я работала кассиршой в high school, дети так подрабатывают во время учёбы. Математические способности там совсем не нужны, особенно сейчас - касса всё считает. В моё время ещё нужно было сдачу подсчитывать. Но вообще самый главный challenge был - не таскать деньги из кассы, мало кто справлялся. Я в моём деликатессене проработала около года и была единственным честным кассиром, все остальные уличались в воровстве и изгонялись. Соблазн уж очень большой - деньги всё время перед глазами, как живые.

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Психологом он работать похоже и не собирался, поскольку по его словам didn't want to deal with crazy people. Пошёл учиться на адвоката, где как мне кажется надо иметь дело с гораздо большим количеством психов, да ещё более вредных и опасных. Нашёл летнюю работу, так я теперь волнуюсь что будет если и там не понравится. Отступать дальше некуда. Он правда в течении года работает интерном в Neighborhood Defender Service of Harlem, и это как не странно ему нравится. У него правда весьма perverted sense of humor.

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Интересный психологический феномен. Но все же были в курсе, что потом подводят баланс, дебит с кредитом, и все равно не могли удержаться? Видимо, есть ощущение бесчисленного количества денег, если доллар положить в карман, то на первый взгляд меньше не станет.

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Так я ж говорю - работала молодёжь, для которой это временная подработка. Выгонят оттуда, найдётся другая работа. Тогда такие подработки можно было найти без особых проблем.

(no subject)

Date: 2013-03-10 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
:))) да уж. Без чувства юмора там наверно тяжело. Без извращенного, в смысле.

(no subject)

Date: 2013-03-10 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да вот мы тоже удивлялись, как и почему оно так устроено

Profile

yucca: (Default)yucca

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 05:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios