yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Все университеты надо нафиг закрывать. Переходить на обучение онлайн. Сидят там такие бездельники и разлагают всех своими дурацкими розовыми идеями.

Мысль, конечно, интересная. Только я не имею отношения ни к каким университетам, да и мои комментаторы в этом посте вроде бы тоже, по крайней мере сочувствующие. Так что желательно заодно закрыть все программирование и стартапы, чтоб уж наверняка. Или, так и быть, можно их сначала проверять на отсутствие розового в спектре. Прессу тоже закрыть, она же куплена с потрохами. Про федеральное правительство я уж и не говорю. Да, не забыть закрыть Нью-Йорк, Сан-Франциско, Массачусетс...да чего уж там, оба побережья для верности. Ух, вот тогда заживем!

(no subject)

Date: 2016-10-26 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Уау, напад на логофилку совсем забавный. А вообще, хочет нажать на кнопку unsee.

(no subject)

Date: 2016-10-26 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Сходил по ссылке.

Подавленное либидо Подавленная в России возможность выбирать, и вообще, влиять на что-либо, расцветает в Америке удивительно воняющими цветами.

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Весело там у вас. Один раз я наблюдал гибель великой империи изнутри, снаружи это оказывается тоже величественное зрелище. Ну вы там осторожнее, не перестреляйте друг друга.

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Чтоб зло пресечь, собрать бы книги все да сжечь!

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Все закрыть, армию приватизировать, страну разделить на отдельные franchulates :-)

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну, до гибели еще далеко, я думаю. Но вообще весело, да.

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

Yu, Ю, но клинтонский сотрудник кеннеди таки ПЫТАЛСЯ подкупить ФБР, так что конспиролог по ссылке пуант имеет.


я не поняла про лингвистов которых оказывается выталкивают из академии. и про то что вся академия левая, это чисто стас-гуглизм. академия разная.

а тебя надо закрыть, во. :-)

ты розовая индоктринаторша! интересно, как учеба онлайн предотвратит твой вред? ты же и онлайн продолжишь розоветь!
Edited Date: 2016-10-26 03:33 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
напад глупый - прям ВСЕ браки фиктивные, да ну?

но логофилка такая противная, что если она говорит о лошадях которые кушают овес, хочется с ней спорить что они фуа-гра кушают и мышей, а не овес :-)
это называется эффект андрея вознесенского.

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а вот почему людей с другими мнениями сразу надо называть ВОНЯЮЩИМИ?

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так она уже давно развалилась.

Техас отделился еще в 2009-м, в Аляске готовят причалы для прибытия зеленых человечков, Нью-Мексико и Аризону поделили между собой мексиканские наркокартели, в восточном Кентукки провозглашена народная республика под протекторатом Западной Вирджинии, Манхэттен патрулируют миротворцы ООН, в Индиане закрылась последняя бензоколонка, запасов конопли в Колорадо осталось максимум на шесть месяцев, а о том, что происходит в Северной Дакоте, вообще никто не знает, потому что связи нет.

Единственное, что напоминает о былом едином культурном пространстве, это радужные флаги на зданиях заброшенных легислатур и гонимые порывами ветра вдоль хайвеев тележки супермаркетов.
Edited Date: 2016-10-26 03:53 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Гибель - понятие растяжимое.

(no subject)

Date: 2016-10-26 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Красиво пишите. Эпик пикча.
Edited Date: 2016-10-26 03:58 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-10-26 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
А не Евтушенко? :)

(no subject)

Date: 2016-10-26 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i tot. but you know, i met evtushenko once. in 1993. he really is a pretty nice guy, funny, kindly, silly as silly gets. nobody would want to HIT him. on ne protivny.

and Voznesenski apparently was. that. logofilka, too. i mean her LJ persona, of course.

(no subject)

Date: 2016-10-26 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
OK, ok. I thought you were quoting Dovlatov quoting Brodsky :) «Если Евтушенко против колхозов, то я — за»

(no subject)

Date: 2016-10-26 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
меня поразило скорее - уверенность в том что по интернету нельзя индоктринировать. только личным присутствием. волны что ли левые какие ;-)

(no subject)

Date: 2016-10-26 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
no, this was about Bitov slapping Voznesenski.

teh evtu-kolxozy is TOO OLD - as pedobirs say.

:-) ia podsela na xaritonova!!!
i i otdela. xaritonov = krylow. YECH.


and. do look at logopizda's last psot.

she really is a hateful creature. virtually so - may be she is a sweetie in real life, heck knows.
Edited Date: 2016-10-26 07:17 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-10-26 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Больше оптимизма, товарищ. Во всяком случае, сажать профессоров пока не предлагают. И онлайн преподавание куда предпочтительнее фельдфебеля в Вольтерах.

(no subject)

Date: 2016-10-26 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я предлагаю компромисс. Выберем Хиллари, а потом можете провести расследование и ее импичнуть :)

(no subject)

Date: 2016-10-26 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Академия в значительной степени левая, это правда. Ну, кроме бизнес-скул и тому подобных, наверно. Черты характера людей, которые идут в науку, способствуют также их большей склонности к демократической платформе.

(no subject)

Date: 2016-10-26 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

ея уже более-менее выбрали.
импичмента не получится. грехи ее или мелкие, вроде воровства мебели и артефактов - вернутых кстати - или труднонаказуемые. то за что бы выгнали с волчьим билетом МАЛЕНЬКОГО - ей сошло. за сервер ее не посадят, и за потертые емели не посадят, и не импичнут, и за манипуляцию прессы не посадят. и за получение ништяков от саудов не посадят. все по отдельности ерундистика, да а вместе - блядь она конечно еще та.

но не в первый раз потус у нас блядь. и это переживем.

(no subject)

Date: 2016-10-26 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
NO. HUMANITIES are liberal yes. Engineering, math, physical and biological sciences, medicine - ARE NOT. mostly conservative, actually.

(no subject)

Date: 2016-10-26 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Инженеры да, насчет медиков поверю тебе. Из математиков и физиков консервативны в основном русскоязычные, я думаю. Не знаю про китайцев :)

(no subject)

Date: 2016-10-26 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i don't know anything about chinese voting pattersn. i mean chinese-americans. i suspect they are split - like we are.

physicists i know are mostly totally ognorant of any politics, violently so, or conservative. mathematicians - i had seen both kids. remember you live in a very blue state. that also colors your perception. as beautiful as boulder/denver is, not too many conservative people would consider moving there.

(no subject)

Date: 2016-10-26 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
ну вот пара линков где есть статистика по дисциплинам:

https://www.psychologytoday.com/blog/homo-consumericus/201202/is-there-liberal-bias-among-american-professors
https://www.insidehighered.com/news/2007/10/08/politics

(no subject)

Date: 2016-10-26 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
on AVERAGE, YES. BUT NOT AMONG TECHIES.

(no subject)

Date: 2016-10-26 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Я легко приемлю чужие мнения. То, что раздражает в данном случае, это агрессивность его преподношения.

(no subject)

Date: 2016-10-26 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
но это же просто личностное. люди бывают более или менее страстные.

(no subject)

Date: 2016-10-26 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Да, конечно.

Но бывает и сознательный троллинг. Ведь если человек нормально что-то выскажет, то вроде никто и не заметит. Агрессивная же форма подачи мнения вызывает бурную активность комментаторов, и тут уж не надо удивляться язвительности некоторых из них: человек, скорее всего обострял сознательно... Ну, и получил...

(no subject)

Date: 2016-10-26 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

ну да, конечно. оно так. высказался агрессивно, стpастно - пригласил говнометы несогласных. оно так. но на самом деле там по ссылке ничего особо одиозного нет. глупое есть малость, а одиозного нет....

(no subject)

Date: 2016-10-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Черты характера людей, которые идут в науку, способствуют также их большей склонности к демократической платформе.

Замечу на это, что политическую платформу, на мой взгляд, личные черты характера определяют в незначительной степени. В гораздо большей степени ее определяют деньги. С тех пор как образование стало неподъемно дорогим, молодежь влезает в долги, но приносит профессору его зарплату, профессор будет говорить то, что хочет слышать молодежь: клиент всегда прав. Относительно политических пристрастий молодежи, полагаю, иллюзий ни у кого нет, старик Берни со своей у студенчества популярностью подтвердит. Левый клиент - левый учитель, только плати, сынок, исправно, и можешь требовать за свои деньги space of comfort and home (если бы бедолага профессор вздумал проповедовать среди таких учеников недемократическую платформу, я бы не поручился за целость его физической оболочки).

Кроме того, университет желает правительственных грантов, развитой системы перераспределения в обществе, чтобы, получая доходы с продажи образования, не платить налоги, имея для образовательной элиты теньюр, саббатикалы, офисы в безмятежной зелени кампусов и прочие плюшки, невиданные людьми, зарабатывающими деньги в условиях конкуренции на рынке. Понятно, какие политические силы коллективу университета надо поддерживать, если он хочет кусочка пирога от государственного начальства. Относительно того, как наука со всем ее аппаратом доказательств, peer review, академической репутацией, наживаемой годами и теряемой мгновенно, умеет превращаться в угодливого официанта, был прекрасный эссей мудрого Шкробиуса.

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

(no subject)

Date: 2016-10-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Такое отношение к образованию и науке, безусловно, не прибавляет на кампусах любви к республиканцам.

(no subject)

Date: 2016-10-26 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Консерваторы в биологии? Пока не встречал.

(no subject)

Date: 2016-10-26 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Простите, Юля, не понял вашего аргумента. Какое "такое отношение"? Это разве республиканцы задирают до небес цены на образование, которые и приводят к уродливым явлениям "чего изволите за ваши деньги", что в образовании, что в науке? По-моему, кто в колледжах правит, на том и ответственность.

(no subject)

Date: 2016-10-26 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Такое, как в Вашем комменте, разумеется.

(no subject)

Date: 2016-10-26 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
А при чем тут республиканцы тогда, простите? То, что чем больше студент платит, тем больше он хочет, чтобы ему сделали приятно (об этом видео) - это не республиканская идеология, а вполне беспартийный факт. Вы, простите, на своего парикмахера тратите больше, чем когда сына водите постричься? Если да, то есть ли что-то республиканское в том, что Вы ожидаете от него больше внимания и потраченного времени за более значительную сумму? Так поступает и студент.

(no subject)

Date: 2016-10-26 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com

Закрывать может не стоит, но реформу не мешает сделать.  Большинство выпускников на сегодняшний день не знают простых фактов истории и географии и не могут грамотно писать.  Зато комсорги из них хорошие.

(no subject)

Date: 2016-10-27 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Для этого школьная реформа нужна, учить грамотно писать - не дело университетов.

(no subject)

Date: 2016-10-27 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
При том, что в Вашем комменте явно сквозит презрение к профессорам-бездельникам, которые получают деньги ни за что. А меж тем конкуренция в академии гораздо более жесткая, чем вне ее, и денег там платят куда меньше, чем со сравнимой квалификацией на Уолл-стрит.

(no subject)

Date: 2016-10-27 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] pontia.livejournal.com
не просто ни за что,
а за то что делают студентам приятно. Как парикмахеры. Обслуживают. Потрясающая по глубине мысцль.

(no subject)

Date: 2016-10-27 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i see some. BTW re jewels. how to find a reasonable one.. i don't know. and it's important - if you find a wrong one, he/she will rob you. ;(((

(no subject)

Date: 2016-10-27 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
I know many liberal physicists :). I mean, the absolute majority of physicists I know are liberal. I'm not sure about [livejournal.com profile] aregjan, otherwise I'd write "all the physicists I know personally..."

(no subject)

Date: 2016-10-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
-- А при чем тут республиканцы тогда, простите?
-- При том, что в Вашем комменте явно сквозит презрение к профессорам-бездельникам, которые получают деньги ни за что. А меж тем конкуренция в академии гораздо более жесткая, чем вне ее, и денег там платят куда меньше, чем со сравнимой квалификацией на Уолл-стрит.


Такое впечатление, что Вы считаете, что это республиканцы отбирают деньги у профессоров и отдают их воротилам бизнеса. Между тем совершенно бесспорно, что бизнесы платят налоги, часть которых попадает в образование. Университеты же в США в подавляющем большинстве – non-profit organizations, все, что они заработали, принадлежит им без изъятий.
Мне бы не хотелось, ведя с Вами дискуссию, выглядеть так, как будто я выражаю «презрение к профессорам-бездельникам», не хотелось бы низводить разговор до негативных эмоций.

Я исхожу из того, что Вы уважаете профессоров, а значит, уважаете и продукт их труда – науку. Поэтому я постараюсь описать явление, как я его вижу, с точки зрения этой самой науки.

В науке экономике считается, что заработки растут вместе с производительностью труда:

http://www.heritage.org/research/reports/2013/07/productivity-and-compensation-growing-together



«Compared properly, productivity and compensation have risen together over the past generation. American workers have earned more as they have become more productive».

Вместе с производительностью и доходами, теоретически, более или менее параллельно, растет и валовой продукт:

http://www.stats.govt.nz/browse_for_stats/economic_indicators/productivity/prod-faqs/prod-faqs-general.aspx

«there is a very strong link between the growth rate in labour productivity and the growth rate in income, as measured by GDP per person (per capita)»


(данные не по США, график показывает общую экономическую закономерность).

Если объем потребляемого продукта растет параллельно производительности, то и доходы людей должны расти пропорционально: кто повысил производительность -- фермер, пересевший на трактор -- должен увеличить свои доходы по сравнению с соседом, который до сих пор пашет на лошади.

Повысила ли профессура свои доходы за прошедшие годы? Да:

http://m.motherjones.com/politics/2013/09/charts-college-presidents-overpaid-pay

(no subject)

Date: 2016-10-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Как Вы можете видеть (оранжевая линия), доходы преподавателей за прошедшую четверть столетия выросли втрое: с 30 до 90 тысяч долларов в год.

А валовой продукт на душу за то же время вырос только в 2.4 раза, с 22 до 52 тыс. долларов в год:

http://www.huffingtonpost.com/2014/10/08/china-gdp-tops-us_n_5951374.html



Это означает, что преподаватели стали потреблять бОльшую часть производимого обществом продукта, чем это было раньше.

Может быть, они просто повысили производительность и за счет этого обогнали среднего американца в потреблении?

Нет.

Они преподают меньше курсов, чем раньше:

https://innovate-edu.com/2011/08/04/another-view-of-faculty-productivity/



Может быть, они учат больше студентов?

Нет.

Число преподавателей за прошедшие четверть века увеличилось в 1.7 раза, а число студентов – только в 1.4.

https://www.aacu.org/liberaleducation/2016/spring/magness



http://slideplayer.com/slide/4034182/



Как же университеты ухитрились так повысить доходы своим сотрудникам без всякого роста производительности, а напротив, с ее снижением, против всех экономических законов?

Ответ очень прост. Они повысили цены.

http://money.cnn.com/2009/10/19/pf/college_costs/?postversion=2009102011



Без всякого повышения производительности, без дополнительного вклада в валовой продукт, работники высшего образования стали перераспределять в свою пользу бОльшую его часть, чем раньше, перекладывая этот рост на плечи студентов и их родителей, которые не могут поспеть за этим взлетом цен со своими доходами, даже если они не претендуют на большее, чем публичный университет.

http://money.cnn.com/2011/06/13/news/economy/college_tuition_middle_class/



(синяя линия и левая шкала – медианные доходы, красная и правая – цена публичного колледжа)

Вот то, что я могу сказать с точки зрения своей науки. Я надеюсь, что Вы не будете находить в этой статистике какой-то злой умысел – она государственная, и не будете винить республиканцев – не они управляют колледжами. Это мой анализ ситуации, продиктованный не «презрением», но желанием понять, почему образование в США становится все менее доступным, и возникают сандерсы – опасные идеалисты, по вашему определению – обещающие разрешить проблему не в рамках моей науки, с помощью роста производительности, а какими-то популистскими трюками.

(no subject)

Date: 2016-10-27 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Сцасибо, я оцень сцарался.

Profile

yucca: (Default)yucca

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios