об продажную прессу

[yucca]

Увидела в Фейсбуке волну возмущения по поводу следующего:
Французский сенат одобрил законопроект, вводящий штрафы до 30 000 евро и тюремные заключения до двух лет за публикацию в интернете информации, которая побуждает женщин отказываться от абортов.

и решила разобраться, действительно ли во Франции такое безобразие происходит. Вот первые абзацы нескольких публикаций:

Free Beacon (не знаю, что это такое, но явно правые; ссылка ведет сюда от русского варианта)
The French Senate adopted a bill that will make it a crime to post pro-life information on the internet on Wednesday.
The Senate voted 173-126 to approve legislation that will make it a crime for any website to publish material at odds with the nation’s abortion regime.

National review
The French Senate today adopted a bill criminalizing the posting of pro-life information online, a measure that was passed by the French National Assembly just last week.


The Guardian
The French National Assembly has approved a plan to outlaw abortion information websites that masquerade as neutral, official services with freephone helpline numbers but promote anti-abortion propaganda and pressure women not to terminate pregnancies.

Le Monde
Le Sénat a adopté mercredi le texte instaurant la création d’un délit d’entrave à l’IVG pour des sites qui, prétendant informer, tiennent un discours hostile à l’avortement.

Le Figaro
Votée ce jeudi à l'Assemblée nationale, la proposition de loi pour élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse aux sites internet diffusant des informations «biaisées» sur l'avortement vise trois sites pro-choix.
La proposition de loi pour élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse aux sites internet diffusant des informations «biaisées» sur l'avortement, soutenue par la ministre des droits des femmes, Laurence Rossignol, a été votée ce jeudi à l'Assemblée.

Как говорится, найдите три отличия.

Насколько я поняла (франкоживущие меня поправят, если что), речь идет о том, чтобы расширить область применения старого закона, запрещающего попытки ограничить доступ женщин к абортам, в том числе путем угроз и психологического давления. Исходно он применялся против пикетеров у клиник, теперь его предложили применять также к вебсайтам, которые делают вид, что они распространяют нейтральную информацию про аборты, а на самом деле дают информацию исключительно против абортов. приводятся примеры таких сайтов, например, ivg.net (IVG, Interruption volontaire de grossesse - официальное французское название абортов). Противники закона считают, что он ограничивает свободу слова и что его язык слишком расплывчат, так что его можно будет применять не только к таким фальшивым вебсайтам. У меня лично нет по этому поводу мнения, мне просто показалось любопытным сравнить подачу материала.

Comments

Re: Обобщение

[yucca.livejournal.com]

http://yucca.livejournal.com/425411.html?thread=7436995#t7436995

[yucca.livejournal.com]

А можно продавать крашеную водичку как лекарство?

[tandem-bike.livejournal.com]

конечно можно.
можно даже как Кируля камешки целебные продавать. а потом писать как "я не лечу, но вот у нее все вдруг прошло, муж вернулся, дочь в институт поступила" - ;-)) ( вот все же блядь).

можно все продавать. никто не обязан вставлять миллион извинений что Кирулины камешки не прошли дабл-блайнд трайал, и ФДА их пока не рекомендует.

нельзя запрещать "фальшивые" вебсайты, а то начинается "что есть истина"

французы все же бляди, хотя другого типа чем Кируля с ее камешками.

Re: Slippery slope

[tandem-bike.livejournal.com]

Yu!

antiabortion sites that masquerade as "abortion help" are disgusting but they have a right to exist. and you have a right to put up a bunch of REAL HELPFUL sites and to pay a programmer so they show up on top in google searches.

Логика развития

[clovis3.livejournal.com]

Вы-то не имели в виду новостные сайты, но есть немало политиков, которым именно новостные сайты поперёк горла. Да ведь только что погнали волну про "fake news", и как с ними бороться. И вот Вы принимаете закон про анти-абортные сайты (потому что Вы сами за свободу абортов до момента рождения или даже до того, как женщина покинет роддом), а другой политик скажет: если можно вводить правила про анти-абортные сайты, то почему нельзя про анти-потеплительные или про анти-оружейные или про анти-семитские или про анти-фашистские -- да мало ли каких "анти-" можно накопать? И так мало-помалу, глядишь, появится закон о защите чести и достоинства президента, сенаторов, конгрессменов и проч.

Re: Логика развития

[yucca.livejournal.com]

Не потому, что я сама за свободу абортов, а потому что эти сайты дают ложную псевдомедицинскую информацию. Я также против того, чтоб статьи, рассказывающие, как какой-нибудь Чумак лечит рак, имели такой же статус, как статьи, описывающие, что на самом деле лечит рак.

[yucca.livejournal.com]

А можно на камушках писать, что они рекомендованы ФДА? Тут истина, казалось бы, бесспорна - либо рекомендованы, либо нет.

[tandem-bike.livejournal.com]

писать можно что угодно.

можно писать что одобрено единорогом, Христом, АМВА и ФДА а Путиным. но ФДА может расстроиться. но это дело ФДА вообще-то.

[yucca.livejournal.com]

Юкка при чем? ты отлично знаешь, что я думаю про твой способ не соглашаться :)

[yucca.livejournal.com]

В каком смысле расстроиться? Запретить может? В суд подать? Или ничего не может сделать, пусть люди покупают что хотят, а кто помер, тот сам виноват, должен был сделать клинические испытания?

[tandem-bike.livejournal.com]

именно при том что это не другое мнение а отвратный троллизм. другие мнения я уважаю. троллизм и хамство я не хаваю.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну в общем да. никто не обязан тебя или меня защищат- от нашего личного идиотизма. если я покупаю по инету Магическую Формулу ДЛя Потери Веса и оказываюсь завтра в интенсивке с массивным кровотечением в мозг - то я во общем.. САМАВИНОВАТА, потому что в этой дряни был в основном метамфетамин, скажем. протективность государства распространяется на кое-что, но не на все. нельзя защитить всех от всех. нельзя сказать компашке продавшей мне искалечившую меня субстанцию - что она не может без ФДА адвертизировать свой продукт.

патернализм окей - В МЕРУ. а то будет очень, очень худо.

[yucca.livejournal.com]

Магическую Формулу, может, и не купишь, а какой-нибудь неопакостин, скажем, одобренный в Европе для лечения лейкемии, от которой помирает чей-то ребенок, и еще не одобренный занудным бюрократическим ФДА, ну или одобренный ФДА но еще известный не всем врачам? да я б и сама, наверно, купила в такой ситуации, но мне, честно говоря, приятнее жить в стране, где меня не могут обмануть таким образом, где есть хоть какие-то законы про защиту потребителя.

[tandem-bike.livejournal.com]

тебе нужен свежий глобус? мне тоже. скинемся на звездолет?

мы говорим тут - я редкостно согласна с Кловисом недоеденным Мышем. то о чем ты пишешь - печал-но для Франции. и да, я надеюсь что мы до этого не доедем, как кто-то сверху там сказал, носорог кажется.

[bbb.livejournal.com]

Не понимаю, как здесь могут быть два мнения.

Ограничения на свободу слова - это ЛЮБЫЕ ограничения на ЛЮБОЕ высказывание.

И все, кто вводит такие ограничения, всегда и без исключения изображают их как мотивированные общественным благом и нацеленные исключительно на вредные высказывания.

Нигде не бывает такого, чтобы какой-то сайт или газету запрещали, обосновывая это тем, что они пишут святую правду.

Как только "свободу слова" заменяют на "свободу слова для хороших людей, говорящих правильные вещи" - свобода слова исчезает.

[yucca.livejournal.com]

По-моему, мы уже неоднократно спорили на эту тему. Мне нравится жить в обществе, где есть ограничения на false advertising.

[bbb.livejournal.com]

Это не предмет для спора, поэтому я и никогда об этом не спорил. Это просто факт, а не оценочное суждение. Он может нравится, может не нравится.

Например, многим евреям очень нравится, чтобы в обществе были ограничения на отрицание холокоста. В результате в некоторых странах такое отрицание стало уголовным преступлением.

В мусульманских странах многим не нравится, когда что-то недостаточно уважительное говорят и пишут про ислам, коран и т.д. Соответственно, там это тоже криминализировано.

Ну и так далее. Всегда, когда запрещается какое-то высказывание, это делается не просто так, а потому что каким-то политически влиятельным кругам они очень не нравятся.

Хорошо это или плохо, надо ли такие меры поддерживать или, наоборот, осуждать - это суждения оценочные.

А вот то, что все эти ограничения на свободу публичного высказывания данных конкретных слов в их определенной комбинации означают ограничения на свободу слова - это факт, который невозможно оспорить. Это просто тавтология.

[polenova.livejournal.com]

Я согласна с Молли, я категорически не одобряю любые ограничения свободы слова. Если я попытаюсь продавать ( или рекламировать) лекарств и у меня на сайте будет содержаться ложное утверждение, что оно одобрено ФДА - это прямое преступление. А если я говорю, что они одобрен верховным магом Тибета и окрестностей - это мое свободное право. Я этого мага сама придумала. Если я открою медицинский кабинет, и повешу на стенку липовый диплом официальнй медицинской школы - это попадает под закон, а если я магистр оккультных наук и специализируюсь в заговорах и приворотах - то почему нет?
А уж вебсайт и вовсе дело добровольное, не хочешь - не читай. Я понимаю запрет на детскую порнографию, на сайты с рецептами как изготовить на кухне взрывное устройство из скороварки и мешка гвоздей, и прочие общественно-опасные деяния, напрямую ведущие к преступлению. А вот уже сайты, где печатаются проповеди агрессивных исламистов или других фашистов, я бы не закрывала ( как я им симпатизирую, ты понимаешь).
А уж аборты... Есть люди, которые верят, что аборт - это убийство, они имеют право выражать свои взгляды. Пока камнями не кидаются и на клиники не нападают, т.е. не переходят к агрессии. Я имею право открыть свой, противоположной направленности. Со словом бороться можно только словом, иначе будет по известной цитате - сначала пришли за коммунистами, потом за евреями, а когда пришли за мной - люди добрые, меня-то за что? но заступиться было уже некому.
Если кто-то под воздействием такого сайта откажется от абортами, значит ее не так сильно прижали обстоятельства. Ну и хорошо. При том, что безусловно pro-choice, я аборты не одобряю и считаю это крайней мерой, когда другого выхода нет. А в этом случае вебсайт не остановит, да и не до того, чтобы их читать. Охранять клиники от хулиганов, выступающих пртив абортов, а на самом деле оскорляющих, унижающих женщин, которым и так несладко, я считаю правильным. А вмешиваться в деятельность интернета - дело бесперспективное, и политически опасное.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Насколько же грустно сознавать, что род человеческий деградировал настолько, что сам вид пары стоящих человек с плакатами, на которых что-то там написано или нарисовано, уже проходит по разделу "угрозы и психологическое давление".

Re: Логика развития

[affidavid.livejournal.com]

За ложную медицинскую информацию Земмельвейса специалисты в психушку отправили. Хотите повторить?

Re: Логика развития

[yucca.livejournal.com]

Нет, в психушку не хочу, а что?

[yucca.livejournal.com]

Стоп-стоп, "ложное утверждение, что оно одобрено ФДА" - это тоже слово, запрещать его - тоже ограничение.

[yucca.livejournal.com]

Откуда вы взяли про пару человек с плакатами? Не знаю, как во Франции, а в США эта проблема обсуждалась неоднократно именно потому, что они прямо на входящих в клинику женщин кричат и пристают к ним.

Re: Логика развития

[affidavid.livejournal.com]

Это очень известный случай в истории медицины, вики вам в помошь.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Ну так и суди дураков за домогательства и повышение голоса, или как там это классифицируется.