об продажную прессу

[yucca]

Увидела в Фейсбуке волну возмущения по поводу следующего:
Французский сенат одобрил законопроект, вводящий штрафы до 30 000 евро и тюремные заключения до двух лет за публикацию в интернете информации, которая побуждает женщин отказываться от абортов.

и решила разобраться, действительно ли во Франции такое безобразие происходит. Вот первые абзацы нескольких публикаций:

Free Beacon (не знаю, что это такое, но явно правые; ссылка ведет сюда от русского варианта)
The French Senate adopted a bill that will make it a crime to post pro-life information on the internet on Wednesday.
The Senate voted 173-126 to approve legislation that will make it a crime for any website to publish material at odds with the nation’s abortion regime.

National review
The French Senate today adopted a bill criminalizing the posting of pro-life information online, a measure that was passed by the French National Assembly just last week.


The Guardian
The French National Assembly has approved a plan to outlaw abortion information websites that masquerade as neutral, official services with freephone helpline numbers but promote anti-abortion propaganda and pressure women not to terminate pregnancies.

Le Monde
Le Sénat a adopté mercredi le texte instaurant la création d’un délit d’entrave à l’IVG pour des sites qui, prétendant informer, tiennent un discours hostile à l’avortement.

Le Figaro
Votée ce jeudi à l'Assemblée nationale, la proposition de loi pour élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse aux sites internet diffusant des informations «biaisées» sur l'avortement vise trois sites pro-choix.
La proposition de loi pour élargir le délit d'entrave à l'interruption volontaire de grossesse aux sites internet diffusant des informations «biaisées» sur l'avortement, soutenue par la ministre des droits des femmes, Laurence Rossignol, a été votée ce jeudi à l'Assemblée.

Как говорится, найдите три отличия.

Насколько я поняла (франкоживущие меня поправят, если что), речь идет о том, чтобы расширить область применения старого закона, запрещающего попытки ограничить доступ женщин к абортам, в том числе путем угроз и психологического давления. Исходно он применялся против пикетеров у клиник, теперь его предложили применять также к вебсайтам, которые делают вид, что они распространяют нейтральную информацию про аборты, а на самом деле дают информацию исключительно против абортов. приводятся примеры таких сайтов, например, ivg.net (IVG, Interruption volontaire de grossesse - официальное французское название абортов). Противники закона считают, что он ограничивает свободу слова и что его язык слишком расплывчат, так что его можно будет применять не только к таким фальшивым вебсайтам. У меня лично нет по этому поводу мнения, мне просто показалось любопытным сравнить подачу материала.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Да не вижу я особых отличий. Надеюсь, что у вас такого никогда не будет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

websites that masquerade as neutral, official services with freephone helpline numbers but promote anti-abortion propaganda and pressure women not to terminate pregnancies

В США, кстати, такого полно. Не просто websites, а services, которые себя так masquerade. Постоянно слышу их рекламу по радио.

[messala.livejournal.com]

Не нашел отличий.
Охренеть, просто Оруэлл какой-то...

[anna-frid.livejournal.com]

Интересно. Выглядит так, как будто государство очередной раз проигрывает неким пропагандистам, и поэтому хочет их запретить. В Монде там небольшая сводка: эти сайты вылетают первыми на запросы типа ivg и вообще сделаны не последними CEOшниками, ну а государству легче все запретить, чем нанять не менее компетентных контрпропагандистов.

[tandem-bike.livejournal.com]

"Противники закона считают, что он ограничивает свободу слова и что его язык слишком расплывчат, так что его можно будет применять не только к таким фальшивым вебсайтам. "

i would oppose it. i also oppose your notion of a "faulty website" - there is no such thing objectively. falseness is in the mind of the beholder.

you were curious about the phrasing. i am more curious about the subject itself. a slippery slope.

Обобщение

[clovis3.livejournal.com]

У меня лично нет по этому поводу мнения

А если бы закон запрещал websites, маскирующиеся как нейтральные источники новостей, а на самом деле дающие одностороннее освещение политического процесса в пользу какой-либо из партий -- тогда бы у Вас было мнение?

Re: Обобщение

[yucca.livejournal.com]

Я бы это не одобрила. С дргой стороны, я одобряю законы, запрещающие false advertising.

[yucca.livejournal.com]

В этом посте нет никакого "my notion".

Re: Обобщение

[yucca.livejournal.com]

По аналогии, я не одобряю прямой запрет, но я бы, наверно, не возражала против закона, обязывающего такие сайты прямо указывать, что они представляют только одну из сторон в дебатах, за другой идите в другое место.

[tandem-bike.livejournal.com]

okay, whoever's notion re "faulty websites"...

Slippery slope

[clovis3.livejournal.com]

А следующим ходом Вы обяжете их выставлять заставку "иностранный агент" или хотя бы "агент такой-то партии"? А кто и как, по-Вашему, будет решать, сбалансированно ли представлены новости на данном сайте? Министерство правды? Всё-таки удивительно мудро написали отцы-основатели: Congress sall make no law... abridging the freedom of speech, or of the press.

RE: Re: Обобщение

[xgrbml.livejournal.com]

Ну вот у нас, скажем, есть такой закон, что нельзя публично написать просто ИГИЛ*, но надо обязательно писать: ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация). Нравится закон? Похоже?

*) Эта аббревиатура обозначает запрещенную в России террористическую организацию

Что такое "false advertising"?

[clovis3.livejournal.com]

Я не юрист, но думаю, что "false advertising" относится исключительно к "заключению договоров", то есть, скажем, Вы мне даёте мешок, на котором написано "кот", а я плачу Вам деньги. Если в мешке нет кота, то я могу вчинить Вам иск за обман. Если же Вы раздаёте мешки всем желающим бесплатно, то у меня нет никаких оснований жаловаться, что кота внутри не оказалось.

[alon_68]

Сайт, утверждающий, что Земля плоская, тоже не подходит?

[tandem-bike.livejournal.com]

вы хотите потроллить? зачем ? вам это надо? вы устали?



неважно что земля не плоская. важно что для кого-то она плоская.
и не вам решать какие сайты фальшивые какие нет. если с землей как-то относительно ясно, с потеплением - не вполне. и так далее.

а когда в след. раз захотите потроллить - найдите себе другую мишень, плиз, я не в духе.

Re: Обобщение

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

нет, мне не кажется, что это похоже. Это похоже на требование к рекламе БАД-ов - указывать, что препарат не проходил медицинских испытаний и не является лекарством. Ну или примерно то же, что требовать, чтобы на сайте (и только на сайте) ИГИЛ было указано, что эта организация запрещена в россии

Re: Что такое "false advertising"?

[marknn.livejournal.com]

сразу видно не юриста. Официальное заключение договора равно как и цена значения не имеют - даже если вы раздаете мешки всем желающим бесплатно и рекламируете это, вы а) рекламируете свой бранд б) заставляете других тратить ресурсы (например время) на приобретение того что вы им тпиа пообещали но не доставили.

Законы о фальшивой рекламе применимы вне зависимости от того заплатили ли вы за товар или нет. Больше того они применимы и если вы показали картинку живого кота, сказали кот, а доставили дохлого кота.

Re: Обобщение

[anna-i.livejournal.com]

А что, где-то бывают нейтральные источники? Я знаю те, которые не скрывают своей позиции, и те, которые притворяются нейтральными и объективными.

[migmit.livejournal.com]

Да-да, правда не имеет значения. Офигенно.

[tandem-bike.livejournal.com]

ЮККА, НУ ЧТО ЖЕ ТАКОЕ, ЕщЕ ОДИН ДЕРьМОТРОЛЛь подкатил. брысь! брысь, хуесос! брысь!

подумай в голову - дело не в "правде" а в том что запрещать "фальшивые" сайты чревато - скоро твоой, хуесос, тоже запретят, там где ты пишепь про то что бога скажем нету.

понял?
БРЫСЬ и больше ко мне не подходи, троллятина вонючая.

[migmit.livejournal.com]

Гм. Почему эти совки так легко на мат переходят, интересно?

Re: Что такое "false advertising"?

[tandem-bike.livejournal.com]

скажите, я тоже не юрист - я вот сделаю сайт где буду подробно пилить что бога нет. я так и правда думаю, для меня этот сайт не фальшивый никак. бога таки нет.

но вот придет к власти очередной талибан и вынесет закон о том что мой сайт - фальшивая реклама. ккака вам это?

как с богом-то?

[tandem-bike.livejournal.com]

http://yucca.livejournal.com/425411.html?thread=7435715#t7435715

[tandem-bike.livejournal.com]

Юкка, на меня налезло какое-то дерьмо х 2, если будет номер 3 пойдет туда же, последний вообще тупая мразь - ну КАКОЙ я совок? мой взгляд на это тут совпадает с общеамериканским - рот затыкать нельзя даже гадостным взглядам, и ни в коем случае нельзя государству давать решать что фальшиво а что нет, что честно адвертизирует а что нет. не государства это дело, особенно в таких этических вопросах.

когда я была маленькая, то несколько месяцев волонтерила делая с другими "живую стену" - отгораживая посетителей аборт-кллиники в Бруклайне от пикетчиков. потом я забеременела и решила что щто опасно - антиабортники были сволочи каких мало, они норовили и толкнуть и харкнуть в нас. "нечаянно". так как я ненавижу эту шваль - я пожалуй никого. но затыкать их - нельзя. объявлять их обманки и заманки онлайн фальшивками - можно, но запрещать - нельзя.

Re: Slippery slope

[yucca.livejournal.com]

Прощу прощения, я неудачно выразилась - я не имела в виду, конечно, новостные сайты, а именно антиабортные.