Это не об антисемитизме, а вообще.

[yucca]

Когда говорят, что еврей Мандельштам не может считаться великим русским поэтом, это, конечно, антисемитизм. Но когда говорят, что Мандельштам никакой не еврей, а великий русский поэт - это еще не отсутствие антисемитизма. Отсутствие антисемитизма - это когда можно спокойно рассуждать о том, оказали ли еврейские корни влияние на творчество великого русского поэта Мандельштама.

Comments

[(Anonymous)]

А если действительно возникли сомнения в великости Мандельштама, как их выразить?!
"еврей Мандельшатам не может с читаться великим русским поэтом - но не благодаря тому, что он еврей, а вопреки?"

[yucca.livejournal.com]

"Мандельштам не великий поэт", по-моему, куда лаконичнее будет.

[enlink.livejournal.com]

Ну, мы давно так делаем. Только с Модильяни. Пусть ОНИ это теперь делают с Мандельштамом. Кстати, он был не прав, что евреи никогда не сеяли хлеба.

[cema.livejournal.com]

А Бродский был прав?

[enlink.livejournal.com]

Ой, как вы правы! Совсем без памяти...
А мы там были, три года назад, и это очень грустно. Ходили на могилу к дедушке моей дочери. Но я думала, что все будет в худщем состоянии, а оказалось, что оно очень большое и красивое.

Еврейское кладбище около Ленинграда.
Кривой забор из гнилой фанеры.
За кривым забором лежат рядом
юристы, торговцы, музыканты, революционеры.
Для себя пели.
Для себя копили.
Для других умирали.
Но сначала платили налоги,
уважали пристава,
и в мире этом, безвыходно материальном,
толковали Талмуд,
оставались идеалистами.

Может, видели больше.
Может, верили слепо.
Но учили детей, чтобы были терпимы и стали упорны.
И не сеяли хлеба.
Никогда не сеяли хлеба.
Просто сами ложились в холодную землю, как зерна.
И навек засыпали.
А потом их землей засыпали,
зажигали свечи,
и в день Поминовения
голодные старики высокими голосами,
задыхаясь от холода,
кричали об успокоении.

И они обретали его.
В виде распада материи.

Ничего не помня.
Ничего не забывая.
За кривым забором из сырой фанеры.
В четырех километрах от кольца трамвая.

[gaika-tool.livejournal.com]

я бы даже сказал, что во втором высказывании гораздо больше антисемитизма, чем в первом.

[bulavka.livejournal.com]

Когда говорят, что еврей Мандельштам не может считаться великим русским поэтом, это, конечно, антисемитизм.

Как-то я это изначально восприняла в качестве фразы из уст тоже еврея - и показалась она мне свидетельством не антисемитизма, а национального самосознания:)

[(Anonymous)]

То есть, критикуя Мандельштама, нельзя упоминать, что он еврей (а хваля - можно)?

[yucca.livejournal.com]

Нет, почему же, можете обсуждать еврейские мотивы в творчестве плохого поэта Мандельштама. Только что в этом интересного, я не знаю.

[yucca.livejournal.com]

Так тоже можно воспринимать, но мне такое национальное самосознание не близко :)

[anyalev.livejournal.com]

Мне кажется, что отсутсвие антисемитизма, впрочем как и еврейского национализма, ибо явления суть одни и те же, это когда еврейские корни поэта Мандельштама будут в первую очередь его личным делом, и обсуждать это будет так же непристойно, как то, с кем спал поэт Мандельштам и при каких обстоятельствах.

[oboguev.livejournal.com]

> когда еврейские корни поэта Мандельштама будут в первую очередь его личным делом

Вот это и есть самый зоологический антисемитизм. Свидетельствую Вам как эксперт.

[yucca.livejournal.com]

Это интересный подход. Вы считаете, что личная жизнь писателей вообще не должна обсуждаться? Из-за чего Пушкин на дуэли дрался и тому подобное...

[morky.livejournal.com]

Подождите, я правильно понял, что сказать "Еврей Мандельштам - плохой поэт", это никакой не антисемитизм, а просто "неинтересно"?

Тогда вынесите, пожалуйста, это второе определение "не-антисемитизма" наверх, чтобы у людей появилась хоть какая-то свобода выбора.
А то получается, что либо еврей Мандельштам - великий русский поэт, либо ты антисемит.

[agasfer.livejournal.com]

Почему только писателей? Личная жизнь принцессы Дианы принадлежит народу!!!

Ну, сколько же их!

[ex-chistyak.livejournal.com]

Куда не сунешься, они. И требуют, чтобы их любили. А я их не люблю. Даже... Ну, неприятно... Типа тараканов...

[piligrim.livejournal.com]

Т.е., обсуждать с кем он спал - это прилично?

[yucca.livejournal.com]

Ну, где-то пролегает граница, несомненно. Обсуждать, на ком он был женат, вполне прилично, по-моему. Обсуждать, что из себя представляли его родители - тем более.

Re: Ну, сколько же их!

[yucca.livejournal.com]

Поздравляю, вы пользуетесь взаимностью.

Это здорово!

[ex-chistyak.livejournal.com]

А Вы ничего. Хорошенькая. Ну их, правда?

Таки пользуется взаимностью.

[geish-a.livejournal.com]

Причем не только у евреев, но даже у тараканов.

[anyalev.livejournal.com]

В идеальном мире не должна, но так никогда не будет.

Я, пожалуй, неверно высказалась. Мне кажется, что обсуждая еврейство Мандельштама мы тем самым загоняем его в некоторые рамки, в которых он сам себя может и не определял вовсе. Может, он и евреем себя не ощущал, а может и ощущал, но говорить об этом должен только Мандельштам и никто другой.

А вот насчёт того, кого следует считать русским поэтом ответ мне кажется очень простым. Русский поэт тот, кто писал или пишет по-русски. И всё.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Чекистский поэт Мандельштам (http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/453514.html)

[trankov.livejournal.com]

Может, и не прилично, но ужасно интересно :)

[yucca.livejournal.com]

Я имела в виду, что это подлежит или не подлежит обсуждению наравне с другими обстоятельствами его жизни и рождения: кто были его родители, какое воспитание он получил и так далее. Его самоощущение тоже, несомненно, очень интересно. Любой человек имеет право рассказывать о себе или не рассказывать, но если он расскажет, ничего странного или постыдного в этом нет. Проблема как раз в том, что еврейство в Советском Союзе ощущалось как что-то не вполне пристойное, о чем не говорят или говорят только в кругу близких друзей, точно так же, как дела постельные.

Okolo Leningrada mozhet i ne sejali,

[dvn.livejournal.com]

a na Ukraine - vpolne.

( Pardon za translit, v komandirovke ja).

[karial.livejournal.com]

Юля,с днем рождения!!! и чтобы читатели не огорчали - а нам, читателям, было так же интересно (такое вот корыстное пожелание :))

[yucca.livejournal.com]

Спасибо!

Re: Ну, сколько же их!

[panikowsky.livejournal.com]

Не, на самом деле мы требуем, чтобы вы оставили нас в покое. И пожалуйста, перестаньте поддерживать арабских террористов. Тогда все евреи смогут убраться в свой Израиль, и вы, наконец, вдохнете полной грудью.

[a-zilber.livejournal.com]

Я бы так сформулировал: если вам наплевать на еврейство Мандельштама, то вы точно не антисемит. А если не наплевать, то скорее всего вы антисемит, либо, с меньшей вероятностью, еврейский националист.

[a-zilber.livejournal.com]

Опять я опоздал. :(

Будьте здоровы и счастливы. Пожалуйста.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо!

[morky.livejournal.com]

Мне точно наплевать на еврейство Мандельштама, как и на самого Мандельштама. Так что я точно не антисемит и не еврейский националист, по вашему определению.

Но мне не наплевать на великих русских поэтов.
Как-то я не вижу среди них человека, который ненавидит "эти краснощекие славянские рожи". Поэтому, согласно определению автора дневника - я все-таки антисемит. Хотя антисемитизм тут только потому, что славянские рожи ненавидит еврей. Был бы Мандельштам турком, я получился бы антитуреец.

А я, всего навсего, русский.

[a-zilber.livejournal.com]

> ненавидит "эти краснощекие славянские рожи"

Увы, такого не читал. Не смогу поддержать беседу.