yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Мне неловко выступать здесь на серьезные темы, особенно перед теми, кто этим благоразумно не занимается. Получается примитивно, выспренне и патетично, а я, честное слово, не такая, у меня даже чувство юмора иногда проявляется, просто со стилем у меня нелады. Вот у некоторых получается текст и легкий, и глубокий, а у меня тонет, но и в самую глубину тоже не опускается, застревает где-то по дороге в водорослях. Ну и ладно.


Можно долго с пеной у рта спорить о том, великая у России история или постыдная. Одни гордятся, другие стыдятся, и так по кругу. Я ощущаю историю России, особенно последних ста лет, глубоко трагической. Она меня не возвышает над другими народами и не принижает, она у меня болит. Когда что-то болит, этим гордятся или этого стыдятся? Смешная постановка вопроса. От боли стараются избавиться, некоторым удается избавиться совсем, некоторым в значительной части. Эмиграция для этого не обязательна, но часто помогает. Многие из тех, кому стало легче, продолжают остро чувствовать свое родство с сообществом таких же хроников. Другие, наоборот, не могут их больше видеть без отвращения.

Но, конечно, трагедия – это не просто боль, это произведение искусства, возвышающее страдание, катарсис. Это с точки зрения зрителя, а не действующих лиц. Последние, ненароком оставшиеся в живых, превращаются в зрителей, когда опускается занавес. Но над историей занавес никогда не опускается, приходится быть одновременно и зрителем, и действующим лицом, разные люди в разной степени склоняются в ту или иную сторону. Эмиграция, конечно – попытка окончательно превратиться в зрителя и увидеть большое на расстоянии. Большое тоже у каждого свое, и они могут быть полностью противоположными.

Используя примитивную аналогию - человек, у которого в жизни случилась трагедия, только в одном смысле «лучше», чем благополучные – он больше знает. К сожалению, он может начать смотреть свысока на беспечных собратьев и презирать их. Он может считать, что печальный опыт возвысил его над другими и дал ему право их судить. Если он так считает, вряд ли опыт его действительно возвысил, иначе бы он научился не судить, а жалеть.

Всего этого нет в Америке. Культура есть, человечность есть, а чувства трагедии нет. Те люди, у которых болит американская история (их еще обычно сваливают в одну кучу с «политкорректными леваками»), ощущают эту боль как нечто темное и противное, что надо вытащить на свет божий и растоптать ногами. Тут я могу ошибаться, конечно, просто так мне кажется.

Теперь надо вспомнить еврейскую историю и умножить все вышесказанное на два, тогда получится некоторое приближение к тому, что я чувствую по поводу своих так называемых корней. Моя нездоровая страсть к сестре таланта привела, наверно, к некоторой сумбурности этого приближения, но, главное, имейте в виду, что я, когда говорю о «многих», «других» или «некоторых», совершенно не пытаюсь охватить всех россиян, или всех эмигрантов, или даже всех эмигрантов, пишущих в ЖЖ о России и являющихся моими френдами. Кому не лень, вставьте тут, пожалуйста, еще тридцать три дисклэймера.

(no subject)

Date: 2005-03-08 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Вы очень хорошо, по-моему, сказали...

(no subject)

Date: 2005-03-08 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Всего этого нет в Америке. Культура есть, человечность есть, а чувства трагедии нет. Те люди, у которых болит американская история (их еще обычно сваливают в одну кучу с «политкорректными леваками»), ощущают эту боль как нечто темное и противное, что надо вытащить на свет божий и растоптать ногами. Тут я могу ошибаться, конечно, просто так мне кажется.

Чувства трагедии нет, потому что трагедии особенно нет. По крайней мере по сравнению с Россией.
Американская история действительно болит у некоторого количества населения (их как раз и называют политкорректными леваками), и боль хотят вытащить наружу - но я не замечала, что бы ее хотели растоптать ногами. Скорее, считают, что если вытащить что-то на свет, то удобней будет разглядывать и делать выводы.

(no subject)

Date: 2005-03-08 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Согласен.

(no subject)

Date: 2005-03-08 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я не очень хорошо выразилась, наверно, я не имела в виду, что они хотят растоптать ногами боль и все тут, они хотят ее вылечить путем окончательного отделения и заклеймения всех плевел в истории, а отделить получается нелегко, к тому же к ним с энтузиазмом присоединяются люди, у которых ничего не болит, и доводят все это до абсурда. Но на эту тему, конечно, можно очень долго разговаривать.

(no subject)

Date: 2005-03-08 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Спасибо.

(no subject)

Date: 2005-03-09 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Тут можно вспомнить советского поэта и заметить, что история такова, какова она есть, и больше никакова. История России последних ста лет не может быть только "глубоко трагической", хотя бы потому, что одним из ее результатов является Ваше рождение и нынешнее обитание в скалистых горах - безусловно позитивные феномены. Временами звучащий аргумент о том, что все хорошее случилось "вопреки" истории, абсурден - ничего не случается вопреки истории, она вполне всеохватна. Историю очень полезно знать и очень вредно эксплуатировать. Споры о "великой или постыдной" всегда относятся ко второму и обычно вызваны недостатком первого.

(no subject)

Date: 2005-03-09 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Конечно, в истории полно и фарса, и мелодрамы, и героики, и чего угодно, я просто выделила то, что значительно лично для меня. Про "вопреки истории" я никогда не слышала, слышала про то, что вопреки властям, что, конечно, не абсолютно точно, но куда ближе к истине.
Про эксплуатацию истории - это точно, к сожалению, этим занимаются во всех странах и во все времена.
А за позитивные феномены спасибо :)

С той стороны океана:

Date: 2005-03-09 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Юль, а мне понравилось. Что-то в этом есть.

Да, с 8 Марта тебя (по старой памяти)! :-))

(no subject)

Date: 2005-03-09 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
(думает, что бы сказать умного и позакрученней, решает - по-простому!) Юля, мне очень понравилось то, что Вы написали.

(no subject)

Date: 2005-03-09 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
Ээээ... скажу с убийственной серьезностью. :)
По-моему, Вы хорошая. :)
У плохих людей, типа, такие места не болят.
А про американское ощущение боли, мне кажется, вообще - тонко и точно.

(no subject)

Date: 2005-03-09 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] el-ke.livejournal.com
Я тоже согласна. Хотела нечто похожее написать, но так как сестра таланта со мной не ладит, сама себе запутывалась в аргументах - и пришлось стереть всё написанное... :((

(no subject)

Date: 2005-03-09 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] -kk.livejournal.com
Очень хорошо. Хотел только добавить что Америка, в среднем, лучше большинства других стран извлекает уроки из своей и мировой истории, потому и трагедии не выглядят так трагично. А большинство из тех, кто ломает руки по поводу ужасов американской истории, никакой другой (а часто и своей) истории обычно не знает.

Re: С той стороны океана:

Date: 2005-03-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Спасибо, Паша!

(no subject)

Date: 2005-03-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вот что мне совершенно непонятно и очень интересно - как воспринимают американскую историю негры (не те, которым только нужен предлог кого-то ненавидеть, а нормальные).

Почти оффтоп

Date: 2005-03-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Тут можно вспомнить советского поэта

А какого именно поэта Вы вспоминаете?

(no subject)

Date: 2005-03-09 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Спасибо!

(no subject)

Date: 2005-03-09 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Спасибо! Я хорошая, а как же. Особенно виртуально :)

(no subject)

Date: 2005-03-09 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
И из виртуальных особенно хорошая. :))

Re: Почти оффтоп

Date: 2005-03-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Владимира Кострова

Re: Почти оффтоп

Date: 2005-03-09 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
А где именно он это сказал?

( у меня когда-то был спор с одним жж-стом на тему авторства, а на яндексе я нахожу больше одного претендента)

Re: Почти оффтоп

Date: 2005-03-09 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Он это сказал по первой программе Центрального телевидения в середине 80х годов прошлого века. Слышал собственными глазами. Других хороших строк мной за этим поэтом замечено не было, поэтому я не очень удивлюсь, если окажется, что он ее где-то позаимствовал. Сейчас посмотрел в Яндексе - действительно, самого текста не видно, но ссылок с атрибуцией много, например статья Есина (http://www.kultura-portal.ru/tree/cultpaper/article.jsp?number=34&rubric_id=208&crubric_id=100443&pub_id=155065) или интервью с самим Костровым (http://www.hrono.ru/public/2001/kostrovv01.html).

Re: Почти оффтоп

Date: 2005-03-09 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Спасибо, я тоже люблю эту цитату.

(no subject)

Date: 2005-03-10 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] -kk.livejournal.com
Thomas Sowell is pretty good and normal (to my taste). I don't remember which book I've read, it was either "Race and Culture" or "Ethnic America", either one should be a good reading.

(no subject)

Date: 2005-03-10 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Спасибо.

Re: Почти оффтоп

Date: 2005-03-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
а вот я когда-то (не могу точно назвать даже десятилетие - то ли конец 70-х, то ли начало- середина 80-х) собственными глазами слышала Александра Иванова в программе Вокруг Смеха - вот только на кого пародия была, не помню. Интересно, эта фраза была в исходном стихотворении или Иванов ее придумал для пародии? На Иванова в яндексе тоже ссылки есть. Меня уже очень давно мучает вопрос авторства - особенно после того, как один жж-юзер сказал, что я только в его журнала могла эту фразу прочесть.

Profile

yucca: (Default)yucca

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios