Жителям Америки

[yucca]

Это может случиться с каждым. Оформите living will сейчас, чтобы потом вокруг вашей жизни и смерти не устраивали вот такой цирк.

Comments

[lena-shagina.livejournal.com]

Disgusting indeed. Ужас какой-то.

[sowa.livejournal.com]

Неужели вы думаете, что какая-то бумажка поможет?

Выбирайте себе тщательнее мужа, или (в зависимости от ваших взглядов) родителей.

[momster-ltd.livejournal.com]

I'll second this opinion.

[dyak.livejournal.com]

Поможет. Серьезно.

[dyak.livejournal.com]

Заполненная форма лежит на столе.

В каждом штате форма немного другая и может называться немного иначе, например Massachusetts Health Care Proxy:

http://www.hospicefed.org/hospice_pages/proxyform.htm

[m-p.livejournal.com]

Вам лично, конечно, не нужно - но что Вы можете рассказать неграмотной публике о пакете WillMaker?

[kpoxa-e.livejournal.com]

Ндас.

Я, кстати, довольно давно вполне чётко выразилась в смысле "не надо никаких трубок", а муж почему-то занервничал и перевёл разговор на другую тему.

[yucca.livejournal.com]

Или законодателей.
Но это не какая-то бумажка, а формальное выражение моей воли. Если оно имеется, ни мужа, ни родителей никто не будет спрашивать.

[enot.livejournal.com]

Ага, каждый раз, когда всплывает эта безобразная история, мне хочется написать повсюду свою волю "в случае brain damage немедленно усыпить". Но вроде нет такого гуманного сервиса.

[sowa.livejournal.com]

Расскажите мне, как надо действовать, чтобы эту бумажку как минимум нашли, и какую легальную силу она будет иметь. Действительна ли она только на территориии моего штата? А если мне случится впасть в кому в прогрессивной Голландии? Голландия подчинится этой бумажке? Ее успеют туда доставить, если сопровожадющие меня лица решат, что меня следует умертвить?

[sowa.livejournal.com]

А как кто-нибудь узнает о наличии этого формального выражения вашей воли? У вас татуировка с этим выражением воли? Или оно так широко освещено в прессе, что все об этом знают? Или вас всегда сопроваждает ваш адвокат?

[sowa.livejournal.com]

На столе? На чьем столе? На моем? А муж/жена/любовник/родители не будут иметь доступ к этому столу раньше, чем кто угодно другой?

[dmpogo.livejournal.com]

In Alberta it works the following way:

There is such thing called 'Personal Directive'
(see http://www.seniors.gov.ab.ca/services_resources/opg/index.asp

http://www.seniors.gov.ab.ca/services_resources/opg/persdir/publications/pdf/ISBN0778533158.pdf )
which contains
written instructions on what to be done in case you are incapable
to make decisions. It is a legal document.

In particular it is advised to have it contain


1) medical treatments you want or don't want to take place
2) where would you like to live
3) who would you like to live with
4) choices about other personal activities ..
5) ...

It is advised that a copy of this personal you give to
1) Family doctor
2) Your lawyer
3) Administration of the hospital you use
4) ...

We have an elderly grandmother, the first question the nurse asked
when she came home for the first time is whether she has a personal directive. In the hospital the notes like
'if you made a recent change to your personal directive, let us kn ow' are everywhere.

[yucca.livejournal.com]

Не знаю подробностей, но у своего врача или в своей страховке (в моем случае Кайзера - это одно и то же) оставить - самое естественное место. Любая больница в Штатах в случае чего с ними свяжется. Про другие страны не знаю.

[sowa.livejournal.com]

Как это можно что-то "оставить" в страховке? Страховка занимается тем, что платит деньги по предъявленным claims (точнее, по возможности не платит). С комбинацией моей страховки и Кайзера мне однажды пришлось иметь дело в Калифорнии - результатом было то, что я вообще не пошел к врачу. "Своего" врача у многих нет. Но просто представьте себе, что с вами что-то случилось и ambulance привозит вас в больницу.

На самом деле, интересно то, что вы предпочитаете доверять не мужу и/или родителям, а законодателям и какому-то бюрократическому механизму, который призван осуществить принятые законы и - что более важно - их истолковать в вашем конкретном случае.

[sowa.livejournal.com]

Я заметил такую интересную вещь в этой pdf-брошюре - персональная директива "can be revoked by the court". Т.е., в конечном счете, судьи все равно имеют последнее слово. Ну и советы рассовать это по всем родственникам и знакомым Кролика тоже интересны. Позвольте мне предположить, что вы довольно молоды. Неужели вы носите в своем кошельке (как это там предлагается) свою персональную директиву? И рассказали о ее существовании и местоположении всем своим друзьям?

Представим себе, что вы выехали из благополучной провинции Альберты в дикие Штаты или цивилизованную Голландию, по работе или в отпуск. И с вами что-то случилось - ну, здание на вас рухнуло. И отвезут вас больницу, без сознания. Вы думаете, там будут искать вашу директиву? Да они просто ничего об этом не слышали. И в Штатах вас скорее всего посадят на life-support, а в Голландии объявят brain dead (предполагается, что повреждения очень сильные).

[yelya.livejournal.com]

Но ведь оставляют люди завещания - вроде ж как система работает.

[dmpogo.livejournal.com]

Nu ponjatno, wse eto w osnownom orientirowano na pozhelyh, ktoryje gotowjatsja k pochti neizbezhnomu periodu w zhizni. A neschastnyje sluchai u molodyh puteshestwennikow bywajut raznyje. Mozhet lew golovu okusit', wrach w afrike sdelat' operaciju rzhawym nozhom. Ili w Gollandii objawit' brain dead. Ot wsego ne uberezheshsja.

[sowa.livejournal.com]

Ну, во-первых, тоже иногда цирк получается. Я забыл, с кем это было, но какой-то миллиардер оставил по завещанию свое богатство порнозвезде, на который был женат последние год или два своей жизни. Естественно, сын и другие родственники оспорили, и через несколько лет отсудили все себе, если не ошибаюсь. Эта история в прошлом году закончилась.

Но аналогия неполная, в любом случае. В случае завещания, его надо просто выполнить, вопрос интерпретации едва ли может возникнуть. Здесь речь идет о принятии решений, причем, очевидно, в серьезных случаях решения бывают нужны срочные. Например, попавший в катастрофу человек не хочет быть донором органов (нехороший человек, да?), а врачи говорят, что мозг его умер, а печенка у него отличная. Или, скажем, не хочет быть донором, пока он не умер. А у разных людей разные представления о том, что значит умер - что мы и наблюдаем в этом деле.

[sowa.livejournal.com]

Ну да. А ведь дело, на которое линк в посте - именно о молодой женщине. Они уже лет 10 судятся, не меньше. Кажется, ей и 30 не было, когда эта беда с ней приключилась.

[sowa.livejournal.com]

А вы не задумывались, почему муж занервничал?

[kpoxa-e.livejournal.com]

Да понятное дело, почему ;)
Мне, между прочим, это было важно - чтобы он понял, что я всерьёз.

про ЭТО (в штате Нью Йорк)

[(Anonymous)]

как обьяснила адвокат, у которой я составляла завещание,
оно (завещание) есть рекомендация и не обязятельна к выполнению, т.е. может быть оспорена в суде, и это к сожалению касается всех аспектов, включая guardians для детей.
завещание может хранится у адвоката, а его заверенные копии рекомендуется раздать друзьям, а такзе положить (в сейф) в своем банке и известить их об этом. можно и нужно поставить в известность свои страховки (медицинскую, автомобильную, и т.д). Если не дай Б'г происходит несчастье, эти последние раньше всех будут поставлены в известность и документ будет так или иначе обнародован.
Вот.

[yucca.livejournal.com]

Письменное выражение своей воли хорошо в том числе и тем, что освобождает близких от принятия таких решений. А представление о том, что значит умер, в медицине вполне определенное.

[sowa.livejournal.com]

Отнюдь не освобождает. Точно так же как существование письменных законов не делает судей ненужными. Скорей наоборот.

"А представление о том, что значит умер, в медицине вполне определенное."

Неужели? Сегодня представление одно, завтра другое. Совсем недавно признаком смерти была остановка сердца. Для удобства медиков его изменили на "смерть мозга". Там, глядишь, и еще что-нибудь придумают.

При этом для многих важно не представление "медицины" (это всего лишь отговорка, понятие смерти принадлежит всей культуре, а не узкому слою довольно корыстных профессионалов), а их собственное представление. Например, основывающееся на религии - хотя и не обязательно.

Re: про ЭТО (в штате Нью Йорк)

[sowa.livejournal.com]

Вот я тут и толкую, что бумажки - не гарантия.

[yelya.livejournal.com]

Kak raz resheniyem suda eta Anna Nicole Smith poluchila nasledstvo, a ne synov'ya.

[sowa.livejournal.com]

Last week (begs27DEC04) the US Court of Appeals for the 9th Circuit overturned a decision by a lower California federal court awarding the former stripper more than $88 million (GBP46 million) from Marshall's businessman son E PIERCE MARSHALL. (http://www.contactmusic.com/new/xmlfeed.nsf/mndwebpages/anna%20nicole.s%20lawyer%20to%20appeal%20inheritance%20decision)

Но, в принципе, какая разница? Цирк-то был и продолжается. Завещание может быть оспорено в суде в своих самых существенных элементах. Тут внизу аноним написал то же самое о законах штата Нью-Йорк.

[dyak.livejournal.com]

Цитирую совет к форме, которая лежит у меня

After you have filled in the form, remove this information page and make at least four photocopies of the form. Keep the original yourself where it can be found easily (not in your safe deposit box). Give copies to your doctor and/or health plan to put into your medical record. Give copies to your Agent and any Alternate Agent. You can give additional copies to family members, your clergy and/or lawyer, and other people who may be involved in your health care decision making.

Действительна по всему США на 100% как любое завещание.
Голландия направит вопрос в посольство США.
Я не вижу почему Голландия будет спрашивать у сопровождающих лиц при отсутствии у них каких–либо оснований на принятие решения за Вас.

Re: про ЭТО (в штате Нью Йорк)

[dyak.livejournal.com]

В этом смысле вообще ничто в этом мире не гарантия.

[sowa.livejournal.com]

Как тут уже упоминалось, даже завещание можно оспорить в суде, причем в самых существенных его частях.

Проблема может возникнуть вдали от всех перечисленных лиц, а документ, который вы носите с собой, может быть утрачен (например, сгореть в автомобильной катострофе). Интересно, как вы это представляете себе пркатически - вы куда-то едете, идете, и каждый раз говорите - у меня вот есть распоряжение, свяжитесь с моим адвокатом, если мне кирпич на голову упадет? А ваши спутники как-то обязаны это хотя бы запомнить?

Голландия направит запрос в посольство? А если Голландия просто не знает, что вы гражданин США (после автокатастрофы, документы утрачены)? Я мало что знаю о голландских законах, за ислючением того, что там легальна эфтаназия. Кроме того, многие авторы рассказывают о том, что голландские врачи легко решают по своему разумению, какая жизнь заслуживает поддержки, а какая нет. Причем их мнение сильно отличается от мнения многих людей.

Re: про ЭТО (в штате Нью Йорк)

[sowa.livejournal.com]

Разумеется. Просто я более склонен полагаться на близких мне людей, нежели на бюрократический механизм.

[dyak.livejournal.com]

В случае гибели цивилизации эта бумажка бесполезна.

Если некая страна решила Вас убить, то эта бумажка на ее территории бесполезна.

Если Вас хотят погубить одновременно все друзья, родственники, сотрудники, Ваш лоер, Конгресс, Президент и Верховный Суд, то эта бумажка бесполезна.

Если Вы попали в больницу, а все врачи там хотят Вас убить, то эта бумажка бесполезна.

Re: про ЭТО (в штате Нью Йорк)

[dyak.livejournal.com]

А не лучше ли подстраховаться и потратить 10 минут на заполнение этой бумажки?

[ex-zadoff59.livejournal.com]

а нехрен ездить на краденых тачках

[ex-zadoff59.livejournal.com]

Анна Николь Смит прикольная киса.

[sowa.livejournal.com]

Мрачные у вас фантазии.

Re: про ЭТО (в штате Нью Йорк)

[sowa.livejournal.com]

Не дождетесь!!!

[sowa.livejournal.com]

А что, аварии бывают только если едешь в краденой тачке?

[ex-zadoff59.livejournal.com]

авария при которой "всьо сгорело" и "личность не установлена" возможна на краденой тачке.

если тачку рентить то контора тут же скажет фамилию имя.

[sowa.livejournal.com]

Можно еще ездить на своей тачке или тачке родственников или приятелей. :)) Установление личности занимает время, а решения бывают нужны немедленно.

[ex-zadoff59.livejournal.com]

дааа.. сяду я на тачку родственника в бостоне и поеду на ней в пресловутую голландию. и будет эксидент, и сгорит всьо до тла.
полизеи пробьют нумер моторчика по базе,
придут к родственнику и скажут - твой кар кирдык.
кому давал тачку? а родственник в отказ. нискажу.
спецальна чтоб завещание не нашли..

[sowa.livejournal.com]

Хорошо поговорили.

До свидания.

[syarzhuk.livejournal.com]

Слушай, а эвтаназия безнадёжно больных разрешена в МА? Если нет, то хоть в каком-нибудь штате? Потому как Терри вроде как ничего не чувствует, но умирать от обезвоживания - дело поганое. Лучше уж пуля или укол.