Край непуганых идиотов

[yucca]

Еще немного почитаю газеты, и начну защищать Буша по поводу Ирака.
Общий идиотизм уже достал. Кто-нибудь им объяснит, наконец, что ненасильственное сопротивление работает только со странами типа Англии и Америки?

В одной, наоборот, "патриотической" статье призывали американцев не ездить отдыхать во Францию, а ездить в Англию и Испанию. Болгарию, гады, и не вспомнили! А в Болгарии отдыхать приятно, я там еще при социализме была. Море, солнышко, тихо, спокойно, дешево...книжки еще русские дефицитные продавали.

Про freedom fries уже все знают, а одна тетка в Конгрессе призывала еще останки американских солдат времен мировой войны перевезти из Нормандии.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Война это вопрос и политический, и моральный, потому что мораль относится к убийству небезразлично. Мораль говорит нам, что убивать (даже на войне) не есть хорошо. Поэтому, доказывать надо необходимость войны, а не мира. Нет убидительных аргументов в пользу войны, тогда мир по дефолту.
Заметьте, что на violence begets violence и war never solves anything никто не отвечает, что violence begets peace или war always solves everything. Потому что хоть это и чрезмерные обобщения, в них 90% правды.
Когда тетки в сентрал парке голышом ложатся на снег, выложив телами NO TO WAR это идиотизм по форме, но не по содержанию. Когда Буш с трибуны уверяет меня, что Ирак угрожает нам оружием массового поражения, не предъявив ни одного доказательства, это идиотизм по содержанию, но не по форме. Содержание мне лично как-то важнее. А вам?

[yucca.livejournal.com]

На war never solves anything простой ответ был в одной статье: "Aside from securing American independence, ending slavery and defeating nazism, war never solved anything".

Я к тому, что содержание может быть идиотским, даже если пытаешься доказать правильную вещь. Аргументы, которые легко опровергнуть, только укрепляют позицию противника. Это же, разумеется, и к Бушу относится. Но когда твою точку зрения пытаются защищать по-глупому, то как-то обиднее.

[agasfer.livejournal.com]

Ну!...Какие вы хорошие примеры выбрали! Когда на тебя напали, так что ж остается, как не воевать (по поводу фашизма)? А вот какие проблемы решила война во Вьетнаме, например? Или Ирано-Иракская война? Или Война Судного Дня? Или какая-нибудь 30-летняя Война? А как бразильцы исхитрились отменить рабство без гражданской войны? Что бразильцы, мой ставший родным штат Мэриленд отменил рабство уже после войны, самостоятельно (рабство в Мэриленде было, но так как этот штат не вошел в Конфедерацию, никто с ним воевать и не собирался; парадокс, да?).
Какие проблемы решит эта война?
"Но когда твою точку зрения пытаются защищать по-глупому, то как-то обиднее."
Разумеется, но не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Потом, кто ж вам не дает защищать ее по-умному?

[yucca.livejournal.com]

Я ж не говорю, что все войны были необходимы.
Но проблема с фашизмом была как раз в том, что все ждали, пока на них нападут, вместо того, чтобы задавить Гитлера, пока он как следует не развернулся. Если бы Буш доказал мне, что Хусейн разрабатывает атомную бомбу и инспекции ООН не смогут этот процесс остановить, или что он оказывает серьезную поддержку террористам, я бы согласилась, что надо его убрать любым способом. Но Буш этого не доказал, только и всего.

[agasfer.livejournal.com]

Так если вы проводите аналогию между прелюдией к WWII и Ираком, то не работает: сунулся Саддам в Кувейт, получил по мозгам и больше не совался. Т е тогда США и союзники как раз и сделали то, что по вашему замыслу не было сделано при оккупации Гитлером Чехии.
А раз Буш не доказал, то ИМХО это означает, что война затевается по каким-то другим причинам.

[yucca.livejournal.com]

Полных аналогий в истории не бывает. Но можно себе представить такую ситуацию: сунулся Гитлер в Чехию, получил по мозгам и убрался обратно. А потом несколько лет сидел тихо и за это время его ученые разработали первую в мире атомную бомбу. Мрачноватая картинка, а?

[agasfer.livejournal.com]

Угу. А давайте еще всех негров в тюрьмы посадим, просто на всякий случай. Они ведь совершают преступления чаще, чем белые.

[yucca.livejournal.com]

Это что-то ни к селу ни к городу.
Но сажать за преступления надо сразу, а не 10 лет спустя, это уж точно. Во всем папа Буш виноват и Пауэлл.

[agasfer.livejournal.com]

Это был пример практического действия "на всякий случай." Вы предлагаете наказание до преступления, так не бывает.
Буш-Отец понятно, а Пауэлл тут причем?

[yucca.livejournal.com]

Бывают наказания за преступные намерения, если их можно доказать. Они, несомненно, легче наказаний за свершившиеся преступления.
Пауэлл, насколько я знаю, уговорил старшего Буша не продолжать войну до свержения Саддама, а ограничиться изгнанием его из Кувейта.

[agasfer.livejournal.com]

Ключевое слово "доказать." Никаких доказательств преступныхь намерений Саддама не было и нет. Более того, не так давно директор ЦРУ Тернер заявлял, что по его данным, если б даже у Саддама было оружие массового поражения, он не предоставил бы его Аль Каеде. Если он плохой директор ЦРУ, замените его.
Пауэлл следовал старому мудрому правилу: не менять задачу в ходе операции.