yucca

Ответственность и наказание -- разные вещи. Если человек завел собаку, он ведь тоже несет за нее ответственность -- но это же не значит, что собака -- наказание.

From:

Завести собаку - это сознательное действие, имеющее целью именно заведение собаки.

From:

"Скрипя зубами, я вернулся на свою кровать и подумал, что Мона
честно не имеет ни малейшего представления, зачем люди
занимаются любовью. Но тут она сказала мне очень ласково:
- Так грустно было бы завести сейчас ребеночка! Ты согласен?
- Да,- мрачно сказал я.
- Может быть, ты не знаешь, что именно от этого и бывают
дети,- сказала она."

К. Воннегут, Колыбель для кошки.

From:

В СССР секса нет.

From:

А в Киеве - дядька.

From:

А зачем люди занимаются любовью, действительно?

From:

"Влюбленно глядя на нее через проход, разделявший наши
постели, я вообразил, что в глубине ее дивных глаз таится тайна,
древняя, как праматерь Ева.
Не стану описывать мрачную любовную сцену, которая
разыгралась между нами.
Достаточно сказать, что я вел себя отталкивающе и был
оттолкнут.
Эта девушка не интересовалась продолжением рода человеческого
- ей претила даже мысль об этом.
Под конец этой бессмысленной возни и ей, и мне самому
показалось, что я во всем виноват, что это я выдумал нелепый
способ, задыхаясь и потея, создавать новые человеческие
существа."

К. Воннегут, Колыбель для кошки. (Эта цитата непосредственно предшествует предыдущей.)

From:

А те, что занимаются любовью без цели создать новые человеческие существа, они кто, нелюди?

From:

Это к Воннегуту.

В нынешнее время, я думаю, трудно найти человека старше лет пяти, который бы не знал, "что именно от этого и бывают дети."

From:

А легко ли найти человека старше лет пятнадцати, который бы занимался этим исключительно с целью завести детей?
Что-то у нас несколько сюрреалистический разговор получается.

From:

Действительно. Неужели до пятнадцати этим занимаются с целью завести детей, а потом - с какой-то другой?

From:

А какое это имеет отношение к приравниванию ответственности и наказания? Сознательные или несознательные -- действия вызывают последствия, и действующий несет ответственность за свои действия. "Ответственность" и "наказание" -- явления совершенно разные. Наказание налагает общество (в частности, за попытки уйти от ответственности). А ответственность наступает сама.

From:

Резонно, но ведь те, о которых я написала, хотят не просто запретить аборты из религиозных или подобных соображений, а вот именно для того, чтоб ответственность за секс резко увеличилась, с целью борьбы с сексом вне брака (да и внутри брака тоже, надо полагать). Так что именно получается наказание. Более точно будет сказать deterrent, но смысл от этого не меняется.

From:

Ну, аборт тоже deterrent неслабый, так что с этой точки зрения их аргумент слабоват. Вопрос, однако, в том, действительно ли сторонники этой точки зрения так считают, или же это все-таки не вполне так. Если бы эта точка зрения была действительно распространенной -- было бы массовое движение против противозачаточных средств, и менее массовое против абортов, которые все-таки какой-никакой, а антистимул. Но в реальности от противозачаточных принципиально отказывается намного меньше людей, а требуют их запрета для других и вовсе маргиналы.

From:

Движение против противозачаточных средств, к сожалению, существует, и поощряет его не кто иной, как Буш. Вероятно, это одни и те же люди. Я охотно верю, что большинство противников абортов так не считают, и высказалась исключительно по поводу этой точки зрения, которая, видимо, все же не вполне маргинальна, поскольку я ее неоднократно встречала в прессе.

From:

Буш? Это интересно, но не слышал. Может, имеется в виду борьба с распространением ВИЧ по угандийской схеме ABC? Да, американская госпомощь по линии ВИЧ теперь идет на те проекты, которые работают по ABC-схеме, но это связано в первую очередь с тем, что она работает, тогда как простая пропаганда презервативов -- нет.

From:

Я имею в виду поддержку abstinence-only sex education, проблемы с morning-after pills.

From:

gingema

Если человека вынудили завести собаку, которую он не хотел заводить - это именно и есть наказание.

From:

Хотел завести милую игрушку -- а оказался своенравный пес, который гадит где вздумается, грызет тапки, а потом и нападать начинает. Наказание?

From:

gingema

Не хотел никого заводить. Совершенно посторонние люди решили, что этот человек должен завести собаку. Если не наказание, то что?

From:

yelya.livejournal.com

А вот у меня такой вопрос возникает: легальным путём можно заставить мужчину платить алименты за ребёнка, которого он, допустим, не планировал и не хотел, доказав его (мужчины) биологическое отцовство. То есть, в этом случае утверждение "если трахаетесь, то будьте добры нести ответственность за то что из этого получается" как раз применяется и работает. Соответственно, для таких мужчин ребёнок таки и является наказанием за необдуманный поступок, при этом против такого положения вещей никто не возражает. Почему, интересно?

From:

Мне кажется, что алименты - это не наказание, а просто практичный способ добыть деньги на содержание ребенка. Но если это наказание, то чисто финансовое, не заставляют же их воспитывать ребенка.

From:

yelya.livejournal.com

Ну, часто это довольно существенное финансовое наказание, плюс опять таки - мать же тоже не заставляют ребёнка воспитывать - она, например, может его отдать на усыновление или удочерение. Это просто иллюстрация того, что существуют случаи применения подобной логики ("расплачивайся за последствия секса!"), когда это не вызывает возражений со стороны тех людей, которые не хотят, чтобы такая же логика применялась к ним.
Я, в принципе, не возражаю против индивидуальной ответственности, просто обычно получается так, что ответственность эту несут как раз не соответствующие индивидуумы, а всё общество в целом, а тут уж я, как член общества, категорически против. :)

From:

Я же не против того, чтоб расплачиваться за последствия. Я против того, чтобы на ребенка, живого ни в чем не повинного человека, ставить ярлык "расплата за последствия".

From:

yelya.livejournal.com

Мне кажется, что как раз сторонники аборта вешают на ребёнка гораздо больше ярлыков, чем противники. Вот, например, в недавнем споре один человек сравнил зародыша в животе матери с венерическим заболеванием, так как и то, и другое можно получить половым путём. :) Более того, сторонники абортов говорят, например, что зародыш (или ребёнок) как раз и является наказанием для матери, если она этого ребёнка не планировала.

From:

Такое тоже есть. Я высказалась не по поводу противников абортов вообще, а по поводу одной конкретной точки зрения.

From:

dmpogo.livejournal.com

Ja to zhe ne wizhu pochemu otwetstwennost' prirawniwaetsja k nakazaniju.

From:

http://www.livejournal.com/users/yucca/137981.html?thread=1391869#t1391869

From:

i-crust.livejournal.com

+!!!

From:

stepfather.livejournal.com

Реальности сегодняшнего дня: демографическийт переход благодаря резкому сокращению детской смертности и увеличению длительности жизни пришли в конфликт с религиозными представлениями, выработанными 2 тысячи лет назад и более, когда на Земле жило в 5-10 раз меньше людей.

Конструктивный путь состоит в поиске способа "сохранить лицо" для религиозных активистов. Роджерс, например, в Танзании, приучал местных жителей использовать презервативы путём разработки сериала, где положительные герои используют презервативы, а отрицательные - не используют. Надо искать какие-то такие пути, долбать искусством, но главное - искать пути согласования, чтобы религиозные активисты могли сохранить лицо.

From: