yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Обсуждают мученичество Софьи и ее дочерей. Уважаемая [livejournal.com profile] mama_ari
говорит:
спасти.
от вечных и бесконечных адских мук. ценой временных и коротких мук прижизненных.


Удивительно, что никто из спорящих не указал на немыслимую жестокость религиозной традиции, в которой предлагается такой выбор.
Вообще, конечно, идея вечных мучений в аду настолько за пределами всякого опыта, что проникнуться ей трудновато. Это потом христианские теоретики стали интерпретировать ад более мягко, как вечное отлучение от Христа или что-нибудь еще в этом духе, а в средние века муки были вполне буквальные. Садистские описания адских мучений были весьма популярной темой проповедей и литературы, нашедшей кульминацию у Данте. А все равно грешили напропалую, вот что занятно. Надеялись на исповеди и индульгенции или вообще не воспринимали ад всерьез? Так маленькие дети, наверно, относятся к угрозам родителей: "Спи, не то придет Кощей!". Кощей, конечно, не придет, а если и придет, то ничего плохого мне не сделает, потому что со мной никогда ничего плохого случиться не может. Но на всякий случай надо залезть под одеяло и притвориться спяшим минут на десять.

(no subject)

Date: 2003-10-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Прочел все. Кучу времени потратил.
На жестокость указывают многие. Только все попусту. Нехристиане указывают, а христиане говорят, что никакого выбора у Софии не было, а значит, не было и никакой жестокости. Просто пришла беда - отворяй ворота. А когда веришь, мол, то отречься - то же самое, что назвать белое черным, в то время как тебе принципиально важно, что оно именно белое. Так важно, что важнее ничего нет. Сложный случай, в общем. Смерть за идею вообще трудно обсуждать. Религиозная это идея или нет - неважно. Мне всегда "Напутствие" Бродского на ум приходит, когда возникают подобные дискуссии.

(no subject)

Date: 2003-10-06 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А я как раз о жестокости идеи ада, а не лично Софии. Софию я как раз вполне могу понять, хотя и не христианка.

(no subject)

Date: 2003-10-06 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
А-а. Значит, я не понял.
То, что Вы процитировали, в этой дискусии, как мне показалось, вообще в расчет особенно не принималось. Большинство адептов православия/христианства говорили о невозможности отречения вообще, а не из боязни адских мук.

(no subject)

Date: 2003-10-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну да, я просто к одной мысли взяла и прицепилась, потому что меня давно это занимало.

(no subject)

Date: 2003-10-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Да к чему там цепляться. Понятно же, что, когда церковь использует религию как инструмент воздействия на примитивное сознание, необходим жупел. Прекрасно работает по сю пору, как видим. Решающий аргумент - адские муки. Дело не столько в религии, сколько в церкви и в пастве. Они друг друга всегда стоят. Как народ и правительство.
Page generated Jan. 25th, 2026 05:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios