update

[yucca]

Изнасилование все же перегнало эволюцию благодаря рекламе и появлению в комментах совершенно неизвестных мне юзеров, в том числе каких-то совсем странных. Не могу сказать, что меня не забавляет эта дискуссия, но все же не пора ли временно уйти в подполье, пока еще страньше экземпляры не появились?

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Не-а, не пора :)
Со Старым Новым годом тебя! :)

Я недавно проводил анализ тем, вызывающих отклик. Смешно получилось: проблемы русского языка оказались интереснее секса :)

[lila-krik.livejournal.com]

Моя коллега вызвалась читать курс русской готики. Была приятно удивлена количеством записавшихся студентов самых разных специальностей. Но когда вошла в аудиторию на первом занятии, чуть не пустилась наутек. А потом ничего, привыкла, даже сама стала темное надевать и темной помадой краситься, а к Хэллуину прикид прикупила и в нем на занятие пошла, чтобы соответствовать.
Хотя, конечно, любому приятнее беседовать с хорошо вымытыми и чтоб кожа чистая и взгляд прямой и ясный.

[trurle.livejournal.com]

Да чего же странного? Очень обычный взгляд представителя традиционного общества, следы подобных взглядов прослеживаются среди образованных классов Запада еще в начале XX века, а в современном исламе подобные взгляды вообще кодифицированы.

[yucca.livejournal.com]

Да, но вроде бы современная Россия или Украина не являются традиционными обществами.

[trurle.livejournal.com]

Означенный персонаж может вполне оказаться диким-диким сыном гор, которых в России есть. Во-вторых, из того что большая часть русских не живет согласно нормам традиционного общества, не следует что не существует очагов традиционности, как реликтовых, так и возникающих в ходе регресса.

[quichenotte.livejournal.com]

Ой. А я бы тогда просто отключила комменты. Хватит уж.

[lena-shagina.livejournal.com]

Такие товарищи, пожалуй, полезны. Напоминают, с чем боролись...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне также кажется, что они должны напоминать просвещенным борцам с феминизмом, чем их взгляды являются на самом деле. Как, люди вроде Копцова докжны что-то напоминать людям вроде Крылова.

[bgmt.livejournal.com]

Ну по-моему, пока забавно, не делайте ничего, а как перестанет быть забавно, заморозьте. Или переведите под замок. Или вообще стирайте тех, кто портит эстетику дискуссии (хотя этот как раз, по-моему, должным образом оттеняет общую гамму - жаль только, что ему стали отвечать. Вообще, мне кажется, иногда монструозные комменты гораздо лучше играют, если они сияют сами по себе).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хорошая дискуссия, по-моему. Зачем что-то замораживать? Она ведь есть не просит, если надоело, что естественно в какой-то моент, можно просто не отвечать.

[lena-shagina.livejournal.com]

Я бы там добавила update -- что ваше описание по-русски опирается на длинную статью, и Вы приводите короткую, как пример искаженного описания. А то Вам приходится каждому объяснять, что это не перевод, и появляются все новые и новые знатоки, который считают боулдерский короткий текст "оригиналом" и истиной в последней инстанции. Действительно, чего читать длинную статью, если и так все ясно и понятно? :((

[yucca.livejournal.com]

Сделала, спасибо.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Праавда. Но все же, по-моему, обсуждение в основном касается не конкретного случая, а вопроса возможности изнасилования мужьями/бойфрендами вообще.

[lena-shagina.livejournal.com]

По-моему, принципиальная возможность такого изнасилования ни у кого вопросов не вызывает (ну разве что у этого странного товарища) -- если есть мужья, которые избивают или даже убивают жен, то почему бы и не изнасилование.

Но есть пограничные случаи -- например, как здесь -- если есть человек, про которого у женщины нет никаких сомнений, что он стремится к сексуальным отношениям к ней, то пойти к нему домой, пить с ним, заняться сексом по взаимному согласию, да еще и с очевидными элементами bdsm, потом сказать, что больше на самом деле не хочешь, и после этого остаться ночевать в его постели (между делм послав пару трагических смсок текущему бойфренду, но не сделав ни малейшей попытки уйти домой) -- тут просто напрашивается впечатление недовзаимопонимания в лучшем случае (она сама не понимала, чего хотела) или целенаправленной подставы с ее стороны в худшем. Если она к нему относилась хорошо -- нечего над ним так издеваться, если плохо -- тем более незачем было все это устраивать и вообще к нему идти.

Можно сколько угодно талдычить, что когда один партнер сказал "нет", то другой обязан остановиться, но проблема в том, что широко пропагандируемый подход (представленный, в частности, в болдерской статье) приводит к оправданию полной безответственности женщины за собственное поведение. Кстати, это правило "нет" -- кажется, тоже совершенно одностороннее. Если мужчина разгоряченной им женщине в решительный момент говорит "нет, я ошибся, я на самом деле этого не хочу", то уголовной ответственности за попытки продолжения с ее стороны (в любой форме) не наступает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне как раз кажется, что именно сама возможность изнасилования, после того как женщина добровольно осталась наедине с мужчиной, очень многими ставится под сомнение, в браке то же самое. И именно из-за этого весь сыр-бор.

Человек, на которого ссылка, просто сказал об этом прямо, чего другие не делали.

Женшина, конечно, должна себя вести разумно. Но, даже если она вела себя неразумно, права на изнасилование это не дает.

[lena-shagina.livejournal.com]

Многими ставится под сомнение, что именно считать нужно изнасилованием в браке (влекущим уголовное наказание). Ну вот с вечера жена сказала, что не хочет, а утром спросонья муж к ней начал приставать, и пока она просыпалась, зашел достаточно далеко -- это что, уже изнасилование? Пора в полицию? А ведь именно что-то в этом роде в данном случае и произошло -- он ведь даже прекратил по ее первому слову, по ее же показаниям: она проснулась, возмутилась, ушла -- все. А парня -- на несколько месяцев в тюрьму и потом на четыре года в исправительную программу для маньяков.

А сыр-бор из-за того, что любая попытка сказать, что ситуация может быть не так проста, как кажется, воспринимается многими, как оправдание date rape и прочего в том же духе.

[a-zilber.livejournal.com]

Наоборот, такие реплики в разгар дискуссии об изнасиловании заставляют вновь вспомнить об эволюции. Вспомнить, надо признаться, со смешанным, чувством. :)