(no subject)

[yucca]

...дело в том, что я пишу стихи лет с шести. Мои детско-юношеские экзерсисы цитировать не буду, они даже на посмеяться не тянут. И я перестала это делать несколько лет назад, не до того было, и думала, что навсегда. А сейчас вроде бы стало опять что-то получаться, это очень важно для меня, это всегда для меня было большой частью того, что я из себя представляю. Но я все время чувствую, что я пишу в пустоту. В ЖЖ и вне него у моих стихов, возможно, наберется штук пять поклонников, ну, может быть, даже пять-десять. Они (стихи, а не поклонники) появлялись пару раз на бумаге и примерно столько же в Интернете. Но вообще я ж не настоящий поэт, да, мне на одно стихотворение требуются месяцы, урывками по нескольку минут в день, за рулем или под душем, и в грамм добыча, да и пахнет ли там радием, непонятно, так что какой может быть разговор о том, чтобы печататься или в поэтических тусовках участвовать?

Нет, я знаю, тут все вежливые и чуткие, так что это пост не для комплиментов и носовых платков, мне действительно захотелось поговорить о том, имеет ли все это какой-то смысл, возможно ли творчество-для-себя или лучше пойти посадить дерево. Ну да, если хоть одному человеку запало в душу хоть одно слово, и так далее, это все я тоже знаю, конечно.

Comments

[lena-shagina.livejournal.com]

Маленькая, немощная лира!
Вроде блюдца или скалки, что ли.
И на ней сыграть печали мира,
Голосом ее кричать от боли!
Неприметный голос, неказистый,
Еле слышный, сброшенный со счета.
Ну и что же. Был бы только чистый.
Остальное -- не моя забота.

Л.Чуковская

[gingema]

Спасибо Вам! Не знала, что Лидия Чуковская вообще писала стихи.

[yucca.livejournal.com]

Сразу и ответ, и иллюстрация, спасибо!

[phyloxena.livejournal.com]

По-моему, все это неважно. Творчество вообще возможно только для себя, в отличие от рукоделия. У меня за последние шесть лет один стишок кое-как склеился (никому не покажу), и это очень печально. Писала бы, если бы.

[gingema]

Зря Вы рукоделие обидели :)

[agent-00f.livejournal.com]

Ну, мне во всяком случае нравится вас читать; а песня lodinа на "Ужастик" так и вообще западет, похоже, не только в душу, но и в репертуар :)

[yucca.livejournal.com]

Выложите песню в сеть уже наконец, а то я умру от любопытства!

[sovok.livejournal.com]

В ЖЖ и вне него у моих стихов, возможно, наберется штук пять поклонников, ну, может быть, даже пять-десять.

даже без комплиментов, то уж точно не пять-десять... Вы всё-таки "объективно" звезда сетевой поэзии середины 90х (а таковых самих было не больше, чем пять-десять); а "субъективно" - обязательно пишите, чем больше, тем лучше; нам не хватает именно таких песен :)

[yucca.livejournal.com]

Формулировка "звезда сетевой поэзии" меня несколько ошеломила, но даже если что-то такое было, то только в силу того, что я появилась в сети давно, почти одновременно с Делицыным. А потом пришло много других людей, и все встало на свои места.

[mazel.livejournal.com]

я конечно чекнутый немнго, но вот уже несколько лет как мне кажется ( я об этом вперовые горю вслух,... да и не вслух впервые - думал, но не формулировал даже про себя,...
Так вот мне кажется, что если ты умеешь слагать (стихи, музыку, линии)
и у тебья слагается, а ты не сложил (показал или нет это уже детали), то ты нарушил что-то... и не выпустил, не замкнул не дал дорогу частичке света... Надо. Обязательно надо.


(Это я конечно подразумеваю что все творящие творят во имя света...
се осталное это не творчество, а что-то другое)

[yucca.livejournal.com]

Это очень хорошо и правильно. Мне раньше нравилось представлять себе, что есть такая как бы ноосфера, где ничего не пропадает зря.
Но где граница между "умеешь" и "кажется, что умеешь"?

[spicemonger.livejournal.com]

Не знаю, что сказать. Я под этим текстом только подписаться могу. Под каждым словом.

[yucca.livejournal.com]

Нетушки, вы настоящий.

как на духу. тема больная

[gingema]

Но вообще я ж не настоящий поэт
А кто - настоящий?
Вот я сортирую стихи всякие. Разные очень. Одни много пишут, а нравится совсем мало. Другие мало пишут, а нравится столько же. Никакой корреляции с публикациями или известностью имени не наблюдаю. С реакцией читателей (мизерной, но все же существующей) - тоже.
Творчество для себя, очевидно, возможно, но если ты лучше себя чувствуешь, когда сажаешь дерево - наверное, надо сажать дерево, поскольку жизнь одна, и делать в свободное от обязанностей время надо то, что приносит удовольствие. И если для удовольствия необходима аудитория больше N, а с меньшей не в кайф, видимо, тоже надо сажать дерево, потому как найти серьезную аудиторию - отдельная задача. Не то чтобы непосильная, но непростая, и, насколько я представляю себе тебя - не кайфовая. Может убить все удовольствие от робко возвращающегося Дара.
Но лично я вхожу в эти самые N, то есть очень желаю прочесть все, что ты готова дать мне читать!

Re: как на духу. тема больная

[yucca.livejournal.com]

Скажу по секрету, сажать деревья я терпеть не могу. Но если б я лет тридцать этим занималась, то результат мне бы определенно понравился.

Вот давай я тебе расскажу о своей единственной попытке найти серьезную аудиторию, потому что постить ее отдельно совесть не позволяет. Когда я училась в Огайо, приехал как-то к нам читать лекции Ефим Григорьевич Эткинд собственной персоной. Я набралась храбрости, пошла к нему на приемные часы и подсунула ему несколько переписанных от руки стихов со словами "Мне бы хотелось, чтобы вы их профессионально обругали". А он прочел и сказал, что ругать не будет,а лучше напечатает в своем журнале "Время и мы", и даже одолжил мне пишущую машинку с русским шрифтом. Этого завода мне хватило еще на несколько лет. Но тогда я была студенткой и имела право на свою долю наивности и нахальства, а сейчас уже они израсходованы как бы.

[riftsh.livejournal.com]

Сквозь сотни веков, через тыщи,
А может всего через год -
Один сумасшедший - напишет,
Другой сумасшедший - прочтет.

Ты скажешь: "Он нужен народу..."
Помилуй, какой там народ?
Всего одному лишь уроду
Он нужен, который прочтет

И сразу окажется лишним -
Овация, слава, почет...
Один сумасшедший - напишет,
Другой сумасшедший - прочтет.

[yucca.livejournal.com]

Кто это?

[enot.livejournal.com]

Совсем плохие стихи писать стыдно, верней стыдно показывать. Если у тебя такие и есть, ты их не показываешь, так что их как бы и нет.

А так - ну, пишешь же оттого, что не можешь не. Какие тут могут быть вопросы про "писать - не писать". Для тех, кто не может не, состояние "не писать" - это глубокая депрессия, больше ничего.

[yucca.livejournal.com]

Могу же на самом деле. Ну вроде как не голодать, но жить без сладкого.

[andreylv.livejournal.com]

все это относительно. я думаю так - дерево, конечно, полезное. но только там, где растет. а стих - менее полезный, может быть, но зато повсюду. так на так получается. и вообще мне кажется, что мы столько времени проводим за всякой фигней, что экономить его на чем-то важном и любимом - преступно. все равно, сэкономив, мы потратим его на фигню.

[yucca.livejournal.com]

На ЖЖ потратим, ясное дело!

[kblcbka.livejournal.com]

Вот и со мной та же фигня (с)
:-)

[geish-a.livejournal.com]

писать надо, когда есть душевная потребность. Ни больше, ни меньше.

[lila-krik.livejournal.com]

Можно еще раз обратиться к классикам:

Мой дар убог и голос мой не громок,
Но я живу, и на земле мое
Кому-нибудь любезно бытие...

Но вопрос, насколько я понимаю, не в этом: "возможно ли творчество-для-себя или лучше пойти посадить дерево".
Для меня ответ однозначен. Если человек не может не писать, он пишет. Если может вместо писания посадить дерево - сажает дерево. Это о нефункциональном искусстве - о стихах, например. Но любое творчество, применимое в быту (баба на чайник, расписная досочка, браслетик, рифмованное поздравление к юбилею, мемуары, история семьи, стихи и песни в подарок друзьям и проч.) безусловно полезно. Ничуть не менее полезно, чем дерево посадить.

А про литературные тусовки я не знаю. Это уже третий вопрос - нравится-не нравится.

[yucca.livejournal.com]

"Творчество, применимое в быту" - этим я тоже периодически занимаюсь. Бусы делаю, керамику когда-то. Ничего выдающегося, но легко и людям нравится, если подарить. Все это я могу вместо писания делать, или даже ЖЖ читать запросто могу. Раньше не могла, теперь научилась.

путано и сбивчиво

[kontora-pishet.livejournal.com]

Я уже, кажется, говорила, что до некоторой степени поклонница. А я, между прочим, мало кого из сетевых поэтов переношу, т.е. практически никого - раз-дра-жают.
Правда.
А совсем для себя, во-первых, практически не бывает - все равно как-нибудь, кому-нибудь, а во-вторых, смысл все равно имеет - это же делается обычно, когда почти не может не, поэтому должно (или дОлжно).
Ну и, типа, совсем субъективное: я считаю, что есть стихи, которые портят картину мироздания, а есть те, которые укращшают. Так вот Ваши украшают. :) Думаю, что это не зависит даже от того, есть ли у них читатели.

[mbla.livejournal.com]

Я ни разу твоих стихов не читала, по-моему, при мне они в жж не появлялись, или я пропустила.

Мне всю жизнь очень хотелось записывать, именно записывать, а не писать - я не могу сложить двух слов в рифму, я не могу придумать даже завалящего сюжета, но вот записывать значит не забывать, оставлять.

И жж - неоценимая такая возможность - просто в компьютерный файл только для себе - ну, не получается, не пишется - в жж - самое то.

[yucca.livejournal.com]

Ну если вдруг будет интересно... (http://www.windows.ucar.edu/julia/mypoems.html)

[pisharo.livejournal.com]

Вот я точно могу подписаться под каждым словом. И что то, что в детстве - не считается, и то, что несколько лет вообще не писал, и то, что стихи пишутся месяцами, и то, что читателей раз два и обчелся. Особенно последнее. В последнее время я исключаю из счетчика читателей людей, прочитавших стих и сообщивших мне что-то типа: Молодец, хорошо написано. Или еще: а вот эту строчку я бы поправил. Это все критики, а не читатели, они остаются вне стиха. Если их много, я чувствую, что стих не удался, не откликается. Тогда уже действительно лучше писать только для себя.

[yucca.livejournal.com]

Я не очень понимаю, почему плохо, когда много критиков. Это всего лишь люди, которых интересует техника стихосложения, плюс, наверно, они знают автора и думают, что ему их мнение по этому поводу тоже интересно. Эт не значит, что они не способны в то же время эмоционально воспринимать стихи. Если мне очень нравятся стихи, я перечитываю их много раз, двигаясь от чистых эмоций к интересу "как это сделано" и обратно.

[ya-tanechka.livejournal.com]

Тема удивительно больная и так же удивительно совпала с моим вчерашним выступлением на эту же тему. Я могу с большой долей вероятности сказать, стихи или нестихи, когда это написал кто-то другой. Себя же оценить дико трудно, практически невозможно. Тем более, что в отличие от тебя мои стихи (вернее назовем это стихотворной формой) вырываются сами одномоментно. Я просто не могу их удержать. Это, как естественная рекция организма на внутренний или внешний раздражитель, как попытка организма защитить и вылечить себя.
Мне казалось, что то, что ты пишешь, хорошо, хотя я бы не отказалась посмотреть на это еще раз (если я уже видела). Сможешь кинуться в меня ссылкой, буду рада.

[yucca.livejournal.com]

Себя же оценить дико трудно, практически невозможно.
Да! Это меня дико раздражает :)
http://www.windows.ucar.edu/julia/mypoems.html

[a-zilber.livejournal.com]

Поскольку я, безусловно, претендую на одно место из пяти-десяти (хотя уверен, что их намного больше), у меня здесь, казалось бы, и права голоса нет. Но я всё-таки скажу.

Я думаю, что любое творчество - всегда только для себя и одновременно никогда не только для себя. Такое вот противоречие. Объяснить его кратко я не умею, а длинно - не знаю, стоит ли. Если стоит - пожалуйста, скажи, и я попробую. Но примирить две половины этого противоречия нельзя.

Ещё я могу его проиллюстрировать. Довольно банальным, кстати, способом.

"Ты царь: живи один. Дорогою свободной..." и так далее. Дальше цитировать не буду, за общеизвестностью, но то, что там дальше - не менее важно. Самое же важное - что это сказал человек, имеющий, наверное, самую обширную читательскую аудиторию за всю историю русской словесности.

А другой автор, хорошо, по-видимому, вышеприведённую мысль понимающий, или, по крайней мере, понимавший, повторил: "Для чего стихотворцу положено быть одному?"

Дело не в том, сколько читателей. Дело в том, что какое-нибудь "<... ... ...>", проникшее на полмиллиметра в душу - не спорю - миллионам, - ничто по сравнению с "<..........>", которое из меня и ещё всего из четырёх человек на свете душу живую вынуло, в трёх варёных и одной студёной воде выполоскало и как попало обратно запихнуло - по сю пору не очухаемся, хоть сколько лет уже прошло.

Так что - последний нелепый вопрос: Почему ты молчишь?

[yucca.livejournal.com]

Спасибо. Просить писать длинно мне совестно, но если напишешь, мне, конечно, будет интересно.
При словах "душу живую вынуло" мне хочется свернуться в клубочек, залезть под стол и запретить себе поверить, что это имеет ко мне какое-то отношение.

Но ты, возможно, заметил, что половина моих стихов так или иначе про молчание и невозможность высказаться. И так всю жизнь, нелегко, да.

Спасибо еще раз. И еще много раз.

А где можно почитать?

[orphanka.livejournal.com]

Простите малограмотную за идиотский вопрос.
А то я Вас читаю-читаю, а Вы вона, звезда говорят.
По сути, как потребитель, согласна - ежели есть желание писать, надо писать.
А то нам, чукчам-то, читать нечего будет.

Re: А где можно почитать?

[yucca.livejournal.com]

Про звезду это он загнул. Но почитать можно вот здесь: http://www.windows.ucar.edu/julia/mypoems.html

[sova-f.livejournal.com]

Знаешь, Юль, если я сочла должным отреагировать на твои стихи - то что-то это значит. Я этого не делаю почти никогда: во-первых, поэзия меньше меня трогает в последнее время, во-вторых, имеет место общий дефицит времени и переизбыток информации. Твой же стих меня просто задел за живое...

[incarnata.livejournal.com]

Ваши стихи знаю потому, что мне их специально показывали (не кто-то из здесь присутствующих), предполагая разделить со мной теплые к ним чувства. Это уже какой-то вовсе глубокий отклик был у человека, мне кажется.

возможно ли творчество-для-себя

Сказала бы, нет, невозможно, если не по анекдоту "жить будете, но плохо". А возможно как-бы-для-себя, но на самом деле в присутствии значимого слушателя (может, стоило бы с заглавных букв). Который мог бы быть одновременно и залогом твоей свободы, искренне принимая тебя в целом, и работающим стимулом к ответственности. Пафосно ли, но чем дальше, тем больше в этом уверяюсь.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо, хорошо сказано.

Вот

[aerosnake.livejournal.com]

http://www.stihi.ru/

Пробовали?

Re: Вот

[yucca.livejournal.com]

Не-а. Хотя я знаю, что там немало достойных людей, все же меня слегка пугает это столпотворение.