yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Люди, а что, в России уже действительно общепринятым является мнение, что Америка, чуть что, бросится бомбить Москву? Я все как-то думала, что это просто завихрения на почве антиамериканизма такие.

Update: Я совершенно не имела в виду обвинять [livejournal.com profile] taki_net в антиамериканизме, завихрениях или чем бы то ни было еще, напротив, его пост явно проамериканский, это-то меня и поразило. Однако [livejournal.com profile] taki_net утверждает, что он имел в виду конкретно случай, если к власти в России придут агрессивные маньяки, размахивающие атомным оружием. В таком варианте, конечно, открытый конфликт куда более вероятен.

Но идею, что Америка скоро начнет бомбить Россию, я слышала и от других людей, в том числе знакомых и весьма разумных. Так что ссылку я сняла, тем более что [livejournal.com profile] taki_net закрыл пост (и зря), но вопрос остается.

(no subject)

Date: 2006-03-23 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olegario.livejournal.com
В определенной среде это, похоже, аксиома :(

(no subject)

Date: 2006-03-23 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
На это наложился мерный топот официальных СМИ по поводу публикации в Forein Affairs про российское ядерное оружие, отсюда несколько избыточный шумовой фон.

(no subject)

Date: 2006-03-23 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Понятно. То есть фон понятен, а Ваш пост все равно не очень. Ну разве что "крокодилы" и впрямь решат последовать совету Егорушки, тогда им долго не прожить, конечно. Но такой сценарий мне (и Вам, как следует из комментов) не кажется реальным.

(no subject)

Date: 2006-03-23 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Странно как - мне казалось, что все понятно. Это рассуждение по аналогии. Нас пугают, что вместо "либерального" Путина (или его "либерального" преемника) у нас будет кто эдакий, вроде Милошевича. Ну а фигли пугать-то? Во-первых не будет, а во-вторых, если его устранят такой ценой, как устранили Слобо - так и пусть. Тем более что Милошевича с атомной бомбой устранят быстро, не будут несколько лет раскачиваться.

Так что не надо бояться. Примерно так.

Еще раз - это "мысленный эксперимент": случилось "самое худшее". И что? Оказывается, а ничего.

(no subject)

Date: 2006-03-23 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вот меня и удивляет вера в то, что действия Америки в отношении России могут быть выводимы из ее действий в отношении Сербии. Ким Чен Ира с атомной бомбой разве кто-то устранил или собирается?
А пугать, конечно, нечего.

(no subject)

Date: 2006-03-24 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
У Кима нет атомной бомбы и не будет. Он имитирует работы над ней.

(no subject)

Date: 2006-03-24 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Возможно. Но имитация мало чем лучше.

(no subject)

Date: 2006-03-24 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Откуда такие сведения?

(no subject)

Date: 2006-03-24 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это не сведения, а умозаключение. Неадекватность общей технологической базы, прежде всего.

Разумеется, КНДР в зоне риска, и ее надо держать под колпаком разведки.

(no subject)

Date: 2006-03-23 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Согласен с Юлей. Постинг стилистически не удачен - именно потому что при незначительной невнимательности и/или недоброжелательности прочитывается как призыв бомбить Москву (чего, естественно, ты в него не вкладывал). Невнимательны здесь мы все, да и доброжелателей ты очень старательно и часто небезуспешно пытаешься обратить в недоброжелателей.
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
исключить варинат такой вселенской глупости с ее стороны целиком не могу.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну, целиком исключить, как известно, нельзя даже выпадение решки 1000 раз подряд, но вероятность этих двух событий мне кажется примерно сходной.
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
В моем представлении эти вероятности отличаются на несколько порядков.
Но я вообще пессимистка.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
"Несколько порядков" в такого рода величинах не имеют большого значения :)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Ну мало, мало, да. Но не пренебрежимо мало. :)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
"To have peace we should be willing, and declare our intention, to pay any price, even the price of instituting a war, to compel cooperation for peace.....(this) peace-seeking policy, though it cast us in a character new to true democracy-an initiator of a war of aggression-would earn for us a proud and popular title-we would become the first aggressors for peace!"

Francis P. Matthews (Secretary of the Navy Jan 25,1950)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
"Мы будем так бороться за мир, что камня на камне не останется".

(no subject)

Date: 2006-03-23 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Видимо, я читаю российские источники чаще чем вы, хотя и не очень люблю это занятие. Так, по ссылкам из ЖЖ или какой-нибудь газеты-вру.

У меня сложилось впечатление, что эта теория довольно быстро набирает силу. Наверное, минимум до 2008-го года будет набирать.

(no subject)

Date: 2006-03-23 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да, я в основном ЖЖ читаю. Со знакомыми, правда, тоже разговаривала, но у них это как раз на почве антиамериканизма.

(no subject)

Date: 2006-03-24 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Им наверное нравится самих себя пугать. Как дети, которые друг другу страшилки рассказывают. А те, кто понимают абсурдность таких предположений, но повторяют, надо бы сечь, чтоб не повадно было.

(no subject)

Date: 2006-03-24 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Америка уже кого только не бросалась бомбить последнее время - почему бы ей не побомбить Москву? Хотя пока такой необходимости нет - Москва сама хорошо справляется и ведёт себя как надо (Америке). Ну не всегда и не везде, но в целом - пока бомбить рано.

(no subject)

Date: 2006-03-24 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну, вообще-то гораздо больше стран, которых она бомбить не бросалась. Так что статистика Вас не поддерживает.

(no subject)

Date: 2006-03-24 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
В 84 году, когда я жил в Америке, мой приятель David поехал гидом в Россию. Он был студентом, у гида нет зарплаты, но есть чаевые и бесплатная поездка. Русский он знал довольно прилично. Он вернулся в ошалении. Его спрашивали многократно - в гостинице, в поезде, в других местах - "почему вы хотите с нами воевать". А в Америке в это время никому даже в больном сне не приходило ни с кем воевать.

Что касается поста taki_net, то он странен. Америка не вмешается даже если к власти придёт полный аналог Гитлера. Она не вмешается нигде, где уже поделено, и, как видно с Северной Кореей, нигде, где хоть и не поделено, но есть крупный риск потерять важных друзей на вторичных эффектах.

(no subject)

Date: 2006-03-24 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Пост странен с точки зрения содержания, но не странен с точки зрения общественного контекста.

(no subject)

Date: 2006-03-24 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это немного другой контекст: [livejournal.com profile] bgmt транслирует нам свои представления о нормативной позиции европейского интеллигента.

(no subject)

Date: 2006-03-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да, я-то была уверена, что в 84 году уже никто не верил пропаганде про враждебную империалистическую Америку, но возможно, в других социальных слоях эта идея так никогда и не подверглась сомнениям, а вот теперь она опять постепенно овладевает и остальными умами.

(no subject)

Date: 2006-03-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Полный аналог Гитлера с атомной бомбой? Не верю. "Таких не берут в космонавты".

(no subject)

Date: 2006-03-24 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Аналогом сегодняшнего Гитлера с атомной бомбой является, очевидно, тогдашний Гитлер с химической бомбой. Исходя из того, что химическое оружие тогдашний Гитлер не применил, можно ожидать примерно того же и от гитлеров нынешних.

(no subject)

Date: 2006-03-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Это из-за комплекса неполноценности, смешанного пополам с манией величия.

(no subject)

Date: 2006-03-24 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Блин, я уже дозрел задать прямой вопрос: почему слова про "чуть что" иллюстрируются моим текстом? Хотя у меня достаточно ясно сказано, что речь идет о захвате власти агрессивной группой мерзавцев, готовых пустить в ход атомное оружие? ИМХО это далеко не "чуть что".

И заодно вопрос в сторону - Вы не считаете, что правительство США обязано предотвратить такую угрозу? И что если это предотвращение выйдет за пределы отправки дипломатической ноты, но не превысит по масштабу успешной операции Клинтона в Югославии - это будет правильно?

(no subject)

Date: 2006-03-24 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Простите, у Вас это недостаточно ясно сказано. Я искала у Паркера, каких конкретных "крокодилов" он имеет в виду, но не нашла. Из Вашего текста совершенно не следует, что они готовы были бы пустить в ход атомное оружие. Между Путиным и такого рода самоубийственными мерзавцами есть еще много градаций, включая бесспорных крокодилов вроде Сталина. Я считаю, что США не будет вмешиваться, пока Россия не представляет прямой и недвусмысленной внешней угрозы, независимо от того, как ее правители будут давить собственный народ.

Возможно, я Вас недопоняла, будучи вне контекста, но я согласна с [livejournal.com profile] bbb в том, что такие взрывоопасные посты желательно более четко формулировать.

(no subject)

Date: 2006-03-24 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
ОК, я все понял. Задать вопрос или высказать любой резкости возражение в комментах к моему постингу Вам влом, зато отрекламировать его как проявление воинствующего антиамериканизма - на раз. По мне поведение крайне недружественное, но Вам виднее, конечно. Я не навязываюсь.

(no subject)

Date: 2006-03-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я прошу прощения, если это можно так воспринять. Я совершенно не собиралась обвинять Вас в воинствующем антиамериканизме, напротив, меня удивило именно то, что даже про-американское мнение предполагает возможность бомбежки Америкой России. Я, конечно, должна была сказать это прямо, еще раз прошу прощения.

Предлагаю эксперимент!

Date: 2006-03-25 05:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Весьма интересная и своевременная тема.

Подмосковным старшеклассникам предложат анкету:

1. Остановятся ли США перед атомным ударом по непокорной России, если она станет неспособной на жестокое возмездие?

2. Способна ли нынешняя власть обеспечить безопасность страны от военного вмешательства США?

Примерно через месяц сообщим результаты.

Re: Предлагаю эксперимент!

Date: 2006-03-25 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Результаты будут бессмысленны ввиду некорректной постановки вопросов.

Re: Предлагаю эксперимент!

Date: 2006-03-25 11:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Предложите и свою версию вопросов (не более двух) - пусть молодые люди сами решат, какая из них точнее: доморощенная или присланная из США.

Re: Предлагаю эксперимент!

Date: 2006-03-25 02:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ожидаемый ответ принят...

(no subject)

Date: 2006-03-29 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
надеюсь что будет. москву и питер.
Page generated Jan. 25th, 2026 12:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios