Как нам реорганизовать медицину?

[yucca]

Я с интересом слежу за дебатами вокруг американской системы здравоохранения. Противники единой государственной страховки обычно приводят в пример Англию или Канаду и говорят: "посмотрите, как там все плохо, помрешь, пока будешь в очереди стоять на операцию". Про Англию вроде бы все согласны, что проблема имеется. Про Канаду мнения расходятся. Про другие страны вообще не очень говорят. В связи с этим я хотела бы попросить читающих этот журнал высказаться или дать ссылки, если не трудно, по двум вопросам:

- почему в Англии и Канаде очереди? В Канаде, насколько я понимаю, врачи не являются государственными служащими, чем же ограничено их число?

- как устроена и хорошо ли работает система здравоохранения в других западных странах? Про Францию тут точно есть кому рассказать. А как насчет Германии, Дании, Австралии и пр.?

Comments

[gostya.livejournal.com]

Очереди везде. Я в Голландии была на прошлой неделе направлена к глазному, срочно. Из-за глазного давления. Очередь - 6 месяцев. Пришлось частника брать, у них почему-то очереди нет.

[simonff.livejournal.com]

http://news.yahoo.com/s/ap/20060503/ap_on_he_me/sick_america

[ygam.livejournal.com]

М-да.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

В Израиле тоже государственное страхование. По-моему, работает хорошо. Очереди иногда бывают, но, кажется, не сильно больше, чем в Америке. Иногда разными правдами и неправдами тянут деньги за то, что должно было бы быть бесплатно. Например, если хочешь чтобы тебя оперировал известный профессор, надо записаться к нему на частные консультации - иначе выяснится, что времени у него сейчас нет и оперировать будет ассистент. Но платить зачастую приходится не больше, чем в Америке out of pocket. По крайней мере так было в известных мне примерах. Мне кажется, что израильский пример говорит в пользу государственного страхования. Впрочем, большого опыта общения с медициной у меня не было. Могу и ошибаться.

[a-zilber.livejournal.com]

Не могу назвать себя специалистом по проблеме, но, наблюдая эту ситуацию в Англии десять лет, я пришёл к таким выводам.

Очереди бывают там, где желающих много, а товара мало. Товара же мало там, где нет денег на его производство. У нас с каждого работающего в законодательном порядке взимается взнос в копилку National Insurance. Образующейся суммы явно не хватает на всех. Причин называют несколько. Во-первых, старение нации - пенсионеры, понятно, страховку не платят, или платят непропорционально мало, а их всё больше и больше. Во-вторых, безмерно раздутый бюрократический аппарат NHS. В третьих, неумелое использование средств (см "во-вторых"), много денег просто выбрасывается на ветер. В-четвёртых, налоговая политика: будь она эффективнее, она точно могла бы хоть немного изменить ситуацию к лучшему, но увы, увы. В пятых, окаянный британский консерватизм, не желающий менять того, что всё-таки как-то работает.

Плюс поганый климат, и курят. Очень много курят.

"Во всём виновата природа вещей, Ваше Величество". (С)
:)

[igorbor.livejournal.com]

В Канаде, насколько я знаю, есть несколько проблем с врачами:

- корпоративные ограничения. Приезжему врачу получить лицензию очень сложно, сильно сложнее, чем местному.
- государственное регулирование доховод врача. Например, семейный врач не может принять больше определенного количества больных в месяц.
- врача могут обязать отработать определенный срок там, где он нужен - где-нибудь у черта на рогах. Многие, ясное дело, не хотят и уезжают.

В Квебеке есть еще дополнительные осложнения, связанные с французским языком. От медсестер требуется письменный экзамен на знание языка, как я слышал - довольно сложный.

[lena-shagina.livejournal.com]

В Германии обязательная госстраховка до некоторого (немалого) уровня дохода. Врачи при этом частные, и большинство их них эту страховку берет. Проблем нет как класса.

[lena-shagina.livejournal.com]

Забавно, что один из напрашивающихся факторов забыли -- длительность отпуска (да и рабочей недели).

[aptsvet.livejournal.com]

Имею, увы, опыт по обе стороны пруда. Если есть хорошая страховка, ничего в Европе с Америкой не сравнится. Вот только хорошая страховка в Америке, как мы знаем, не у всех. Особенно резкая разница не в амбулаторном обслуживании, а в больницах.

[trurle.livejournal.com]

В Канаде, насколько я понимаю, врачи не являются государственными служащими, чем же ограничено их число?
В Канаде врачи до недавнего времени врачи могли работать только на государственную медицину. Разница между врачами и государственными служащими заключается в порядке приема на работу, продвижения, увольнения и т.п., но не сути дела.
А поскольку, до недавнего опять же времени, государство было единственным легальным потребителем услуг здавоохранения, объем этих услуг зависел от налогов и эффективности их использования а вовсе не от количества врачей.

[angerona.livejournal.com]

Там странный какой-то анализ. Хотя бы из-за диабета я б сразу посмотрела на то, что в Америке сахара как такового почти нигде нет -- везде этот дурацкий corn syrop и его вариации, уже сколько лет.

[ah-eta-nat.livejournal.com]

а в каком смысле частника? я всегда если к специалисту к которому направил меня наш семейный врач была какая-нибудь очередь просто находила ( и довольно легко, по телефонной книге) другого и шла к нему, главное чтобы было направление - страховая кампания все без звука оплачивала

[gostya.livejournal.com]

Специалисты только в больницах. Я раньше тоже через озеро в алмере быстро договаривалась, а теперь они не могут брать иногородних. Пришлось в частную клинику. Это тоже оплачивают. Просто удивляет, что официально очередь полгода, а если поискать - меньше недели.

[yucca.livejournal.com]

А как конкретно проявляется то, что не хватает денег? Врачей мало?

[yucca.livejournal.com]

Корпоративные ограничения в Америке тоже есть. А вот про определенное количество больных интересно. Не знаете, какое это примерно количество?

[yucca.livejournal.com]

Интересно. А при этом госстраховка покрывает все, что хотелось бы? Как они избегают стремительного роста расходов на здравоохранение, как в Америке?

[yucca.livejournal.com]

В смысле, вообще не существовало частных практик?

[yucca.livejournal.com]

А что в больницах? Врачи лучше? У меня по этому поводу есть самый разнообразный опыт.

[lena-shagina.livejournal.com]

Госстраховка покрывает все нужное. Там ограничения типа -- в больнице не индивидуальная палата, а на двоих, не больше скольки-то дней санатория в год, и т.д. Ерунда, в общем.

А почему они должны обязательно расти? Это великая американская идея, что люди только и ждут, чтобы бесплатно пойти к врачу и полечиться?

[trurle.livejournal.com]

В смысле - негосударственных страховки были запрещены.
The court granted a year's reprieve Thursday on its decision striking down a ban on private insurance. (http://www.csmonitor.com/2005/0808/p06s01-woam.html)

[ah-eta-nat.livejournal.com]

мне кажется, что семейные врачи какие-то консервативные, всегда по привычке направляют к одним и тем же, не им же очередь ждать, а в Амстердаме, например, выбор специалистов довольно большой, и не только в больницах, ну, окулисты, физиотерапевты, логопеды всякие имеют свои практики...я когда поняла, что могу сама идти к кому я хочу, на адрес в направлении вообще не смотрела, а звонила куда мне больше нравилось и шла на консультацию типа проверить внушает этот врач доверие или не очень, а то же самое направление можно было использовать несколько раз, просто оставлять везде его копию для страховой кампании

[yucca.livejournal.com]

Нет, тогда не понимаю, как ограничиваются услуги? Что на практике мешает больному пойти к нужному врачу?

[lena-shagina.livejournal.com]

Да, тут еще важно, что за госстраховку платится определенный процент от зарплаты каждого работающего, а покрытие -- на всех членов семьи.

Частная страховка -- уже по количеству страхуемых, с учетом возраста/здоровья. Это получается дороже, но определенному классу госработников (например, преподвателям) ихние организации помогают половиной цены (опять же, на всю семью). Эта "помощь" относится даже к невыписанным лекарствам -- приносишь счет из аптеки, получаешь обратно половину от университета.

[yucca.livejournal.com]

Я не знаю, а почему они растут в Америке? Общепринятая идея - за счет того, что появляются все новые и более дорогие способы лечения тяжело больных.

[yucca.livejournal.com]

А с учетом здоровья - это не очень страшно? Например, если хронически больной человек вдруг стал зарабатывать больше верхнего предела для госстраховки, он не разорится?