Как нам реорганизовать медицину?

[yucca]

Я с интересом слежу за дебатами вокруг американской системы здравоохранения. Противники единой государственной страховки обычно приводят в пример Англию или Канаду и говорят: "посмотрите, как там все плохо, помрешь, пока будешь в очереди стоять на операцию". Про Англию вроде бы все согласны, что проблема имеется. Про Канаду мнения расходятся. Про другие страны вообще не очень говорят. В связи с этим я хотела бы попросить читающих этот журнал высказаться или дать ссылки, если не трудно, по двум вопросам:

- почему в Англии и Канаде очереди? В Канаде, насколько я понимаю, врачи не являются государственными служащими, чем же ограничено их число?

- как устроена и хорошо ли работает система здравоохранения в других западных странах? Про Францию тут точно есть кому рассказать. А как насчет Германии, Дании, Австралии и пр.?

Comments

[gostya.livejournal.com]

Очереди везде. Я в Голландии была на прошлой неделе направлена к глазному, срочно. Из-за глазного давления. Очередь - 6 месяцев. Пришлось частника брать, у них почему-то очереди нет.

[ah-eta-nat.livejournal.com]

а в каком смысле частника? я всегда если к специалисту к которому направил меня наш семейный врач была какая-нибудь очередь просто находила ( и довольно легко, по телефонной книге) другого и шла к нему, главное чтобы было направление - страховая кампания все без звука оплачивала

[gostya.livejournal.com]

Специалисты только в больницах. Я раньше тоже через озеро в алмере быстро договаривалась, а теперь они не могут брать иногородних. Пришлось в частную клинику. Это тоже оплачивают. Просто удивляет, что официально очередь полгода, а если поискать - меньше недели.

[simonff.livejournal.com]

http://news.yahoo.com/s/ap/20060503/ap_on_he_me/sick_america

[ygam.livejournal.com]

М-да.

[angerona.livejournal.com]

Там странный какой-то анализ. Хотя бы из-за диабета я б сразу посмотрела на то, что в Америке сахара как такового почти нигде нет -- везде этот дурацкий corn syrop и его вариации, уже сколько лет.

[lena-shagina.livejournal.com]

Забавно, что один из напрашивающихся факторов забыли -- длительность отпуска (да и рабочей недели).

[http://users.livejournal.com/mask_/]

В Израиле тоже государственное страхование. По-моему, работает хорошо. Очереди иногда бывают, но, кажется, не сильно больше, чем в Америке. Иногда разными правдами и неправдами тянут деньги за то, что должно было бы быть бесплатно. Например, если хочешь чтобы тебя оперировал известный профессор, надо записаться к нему на частные консультации - иначе выяснится, что времени у него сейчас нет и оперировать будет ассистент. Но платить зачастую приходится не больше, чем в Америке out of pocket. По крайней мере так было в известных мне примерах. Мне кажется, что израильский пример говорит в пользу государственного страхования. Впрочем, большого опыта общения с медициной у меня не было. Могу и ошибаться.

[a-zilber.livejournal.com]

Не могу назвать себя специалистом по проблеме, но, наблюдая эту ситуацию в Англии десять лет, я пришёл к таким выводам.

Очереди бывают там, где желающих много, а товара мало. Товара же мало там, где нет денег на его производство. У нас с каждого работающего в законодательном порядке взимается взнос в копилку National Insurance. Образующейся суммы явно не хватает на всех. Причин называют несколько. Во-первых, старение нации - пенсионеры, понятно, страховку не платят, или платят непропорционально мало, а их всё больше и больше. Во-вторых, безмерно раздутый бюрократический аппарат NHS. В третьих, неумелое использование средств (см "во-вторых"), много денег просто выбрасывается на ветер. В-четвёртых, налоговая политика: будь она эффективнее, она точно могла бы хоть немного изменить ситуацию к лучшему, но увы, увы. В пятых, окаянный британский консерватизм, не желающий менять того, что всё-таки как-то работает.

Плюс поганый климат, и курят. Очень много курят.

"Во всём виновата природа вещей, Ваше Величество". (С)
:)

[yucca.livejournal.com]

А как конкретно проявляется то, что не хватает денег? Врачей мало?

[igorbor.livejournal.com]

В Канаде, насколько я знаю, есть несколько проблем с врачами:

- корпоративные ограничения. Приезжему врачу получить лицензию очень сложно, сильно сложнее, чем местному.
- государственное регулирование доховод врача. Например, семейный врач не может принять больше определенного количества больных в месяц.
- врача могут обязать отработать определенный срок там, где он нужен - где-нибудь у черта на рогах. Многие, ясное дело, не хотят и уезжают.

В Квебеке есть еще дополнительные осложнения, связанные с французским языком. От медсестер требуется письменный экзамен на знание языка, как я слышал - довольно сложный.

[yucca.livejournal.com]

Корпоративные ограничения в Америке тоже есть. А вот про определенное количество больных интересно. Не знаете, какое это примерно количество?

[dmpogo.livejournal.com]

S ogranicheniem na priemy semejnyh vrachej eto kak posmotret'.
W moej klinike w Toronto, srednee wremja na pacienta bylo 10 minut, i moj vrac rabotal s 8 do 8. Sejchas w Alberte u menja semejnyje vrachi kitajcy, i rabotajut 6 dnej w nedelju, s odnim wyhdnym, tozhe s 8 am do 8 pm. Tak chto wrjadli oni upirajutsja w ogranicenie po kolichestwu bol'nyh.

Ja pomnju let 7 nazad UofToronto predlagal uvelichit' chislo medical graduates.
Ontario college of physicians skazal fig, stol'ko licenzij ne dadim.

[lena-shagina.livejournal.com]

В Германии обязательная госстраховка до некоторого (немалого) уровня дохода. Врачи при этом частные, и большинство их них эту страховку берет. Проблем нет как класса.

[yucca.livejournal.com]

Интересно. А при этом госстраховка покрывает все, что хотелось бы? Как они избегают стремительного роста расходов на здравоохранение, как в Америке?

[aptsvet.livejournal.com]

Имею, увы, опыт по обе стороны пруда. Если есть хорошая страховка, ничего в Европе с Америкой не сравнится. Вот только хорошая страховка в Америке, как мы знаем, не у всех. Особенно резкая разница не в амбулаторном обслуживании, а в больницах.

[yucca.livejournal.com]

А что в больницах? Врачи лучше? У меня по этому поводу есть самый разнообразный опыт.

[trurle.livejournal.com]

В Канаде, насколько я понимаю, врачи не являются государственными служащими, чем же ограничено их число?
В Канаде врачи до недавнего времени врачи могли работать только на государственную медицину. Разница между врачами и государственными служащими заключается в порядке приема на работу, продвижения, увольнения и т.п., но не сути дела.
А поскольку, до недавнего опять же времени, государство было единственным легальным потребителем услуг здавоохранения, объем этих услуг зависел от налогов и эффективности их использования а вовсе не от количества врачей.

[yucca.livejournal.com]

В смысле, вообще не существовало частных практик?

[quichenotte.livejournal.com]

Во Франции обязательная государственная медицинская страховка. Взносы платят все работающие и только те пенсионеры, которые платят налоги. При этом можно выбирать любого врача. Недавно ввели обязательный выбор лечащего врача, который должен направлять к специалистам. Если обходиться без этого первого врача, то просто будет немножко дороже. Лечащего врача можно менять. Если вы в отъезде, можно пойти к врачу там, где вы находитесь, то есть не к вашему. Очереди есть, но не везде: зависит от регионов. Но можно лечиться и не по месту жительства. Есть меры профилактики, например проверка у зубного для подростков бесплатная. Лечение больных зубов, найденных при этом осмотре тоже бесплатное. С будущего года такой осмотр будет предоставляться детям с 6 до 12 лет. При этом родители идут к дантисту, которого выбирают сами.
В государственных больницах платят только определенную сумму в день -- около 10 евро. Но если очень тяжелая болезнь, то и этого не платят. Отдельная палата платная, но по медицинским показаниям она становится бесплатной. Первую помощь всегда оказывают бесплатно. Чем тяжелее болезнь, тем меньше у больного расходов на непосредственно лечение. По предписанию врача к тяжелобольным и старикам на дом приходит медсестра или санитарка.
Очки и зубные протезы возмещаются довольно плохо.

Количество врачей и других медсестер ограничивается -- набирают установленное количество учащихся и студентов в мединституты и училища.

Насчет Германии

[reznik.livejournal.com]

Н-н-не совсем чтобы в те-ему... но не могу удержаться, только из ленты, с пылу с жару, так сказать:
http://praktikant.livejournal.com/5679.html

Re: Насчет Германии

[yucca.livejournal.com]

:))

[a_p]

К написанному выше про Францию можно ещё добавить, что часть медобслуживания, не возмещаемая обязательноым госстрахованием, у многих покрывается дополнительной страховкой (mutuelle), значительную часть взносов за которую платит работодатель. Нашей семье, например, Машина мучуель целиком возмещает зуболечение, почти целиком - очки, а также всякие глупости вроде телевизора в больничной палате. Кстати, визит к врачу стоит от 20 до 50 евр (не считая выпендрёжных кабинетов, в которые в любом случае лучше не ходить :)). Из них госстрахование возвращает примерно от 14 до 20. Госпитализация же покрывается им, в общем, полностью.

При этом французское госстрахование находится в постоянном и всё время растущем дефиците, несмотря на регулярное увеличение взносов. Основныых причин - две: первая, очевидная - удорожание лекарств, покрываемых стопроцентно (например, некий препарат для химиотерапии подорожал здесь за четыре года в шесть раз). Вторая, не очень заметная человеку, находящемуся вне системы здравоохранения - увеличение административного персонала в медучреждениях: грубо говоря, при неизменном количестве коек в больнице, двадцать лет назад в ней работало двадцать врачей и пятеро администраторов, а сейчас - десять врачей и двадцать администраторов (включая инженеров-системщиков и т.п.).

Качество медицины - в целом довольно высокое. Главный плюс - вероятность нарваться на некомпетентного придурка в белом халате - ниже, чем во многих других местах. Вообще, конкурс для обучения на врача довольно высокий и институция ордена врачей всё ещё существует.

[mbla.livejournal.com]

За последние годы обязательная mutuelle появилась почти у всех работающих людей.

[anna-i.livejournal.com]

Мы в Израиле жили, там вполне приличная медицина. Оплачивается она через налоги, зато больничные кассы в основном частные. Очередей к специалистам или на операции я не наблюдала, то что нужно было нам - получали в разумное время. На уровне больничных касс там гораздо меньший бардак нежели здесь. Очереди в приёмных, мне кажется, бывают из-за того, что израильтяне не ценят своё и чужое время, и назначают время приёма вне всякой связи с реальностью. Бывают случаи, когда врачи принимают по принципу first come first serve.

С чем так действительно проблема - это с госпиталями. Они в основном государственные, и количество врачей и медсестёр там регулируется. В связи с этим острая нехватка медсестёр, они обслуживают гораздо больше пациентов, чем медсёстры в Штатах. Ну и денег мало. Я провела три дня в больнице с маленькой дочкой, это было малоприятно. Хотя врачи были (в основном) хорошие, и лечили её правильно.

Говорят, правда, что финансовое состояние медицины там хреновое, налоги не покрывают расходов, поскольку большой процент неработающих и не платящих налоги.