(no subject)
Jun. 9th, 2006 10:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaА тут уже, оказывается, страсти кипят.
Любопытно, откуда в нас такое трепетное отношение к еде? Вроде бы тех, кто всерьез голодал, уже почти не осталось. Более или менее разнообразную еду в Союзе было, конечно, трудно достать, особенно за пределами столиц, и деньги на это не всегда были, но ведь и ко многому другому это тоже относится. Носки кто-нибудь из присутствующих еще штопает? А набойки на туфли ставит? А кто-нибудь задумывается дважды перед тем, как выбросить в мусор одноразовую тарелку, купленную на свои кровные, тяжелым трудом заработанные? Или перед тем как под душем полчаса нежиться, вспоминает, как горячую воду давали кое-где два раза в день на полчаса, а иногда и холодную отключали?
Голод, конечно, не то что дефицит носков, но все же откуда такое эмоциональное отношение при отсутствии личного опыта? Рассказы бабушек про блокаду? Литература? Школьная пропаганда?
В каждой культуре, наверно, есть некоторый набор условностей, которые играют непомерно большую роль в оценке незнакомцев, хотя к реальным этическим критериям не имеют отношения, или, вернее, имеют только в точно определенном контексте. То есть некоторые нарушения "хороших манер" можно простить и списать на незнание обычаев, а какие-то вызывают непосредственную эмоциональную реакцию, даже когда контекст совершенно лишает их какой-либо аморальности. На первом месте среди выходцев из СССР стоит, вероятно, "стукачество". Недостаточно уважительное отношение к еде, я полагаю, можно добавить в коллекцию. Еще примеры?
P.S. Я тоже, между прочим, рычу на ребенка, когда он откусит один кусок и отпихивает тарелку. Но ему на это глубоко наплевать.
Любопытно, откуда в нас такое трепетное отношение к еде? Вроде бы тех, кто всерьез голодал, уже почти не осталось. Более или менее разнообразную еду в Союзе было, конечно, трудно достать, особенно за пределами столиц, и деньги на это не всегда были, но ведь и ко многому другому это тоже относится. Носки кто-нибудь из присутствующих еще штопает? А набойки на туфли ставит? А кто-нибудь задумывается дважды перед тем, как выбросить в мусор одноразовую тарелку, купленную на свои кровные, тяжелым трудом заработанные? Или перед тем как под душем полчаса нежиться, вспоминает, как горячую воду давали кое-где два раза в день на полчаса, а иногда и холодную отключали?
Голод, конечно, не то что дефицит носков, но все же откуда такое эмоциональное отношение при отсутствии личного опыта? Рассказы бабушек про блокаду? Литература? Школьная пропаганда?
В каждой культуре, наверно, есть некоторый набор условностей, которые играют непомерно большую роль в оценке незнакомцев, хотя к реальным этическим критериям не имеют отношения, или, вернее, имеют только в точно определенном контексте. То есть некоторые нарушения "хороших манер" можно простить и списать на незнание обычаев, а какие-то вызывают непосредственную эмоциональную реакцию, даже когда контекст совершенно лишает их какой-либо аморальности. На первом месте среди выходцев из СССР стоит, вероятно, "стукачество". Недостаточно уважительное отношение к еде, я полагаю, можно добавить в коллекцию. Еще примеры?
P.S. Я тоже, между прочим, рычу на ребенка, когда он откусит один кусок и отпихивает тарелку. Но ему на это глубоко наплевать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2006-06-09 05:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 05:16 pm (UTC)Описанная история отвратительна тем, что так ведут себя люди, которые в силу своего беженского статуса должны были бы ценить наличие материальных благ, а не вести себя по-свински.
(no subject)
Date: 2006-06-09 05:17 pm (UTC)Правда, меня и тарелки одноразовые из душевного равновесия выводят и набойки я ставлю.
(no subject)
Date: 2006-06-09 05:18 pm (UTC)Напиши Девушка с Тюленем пост про то, что гнусные западные люди тесто от пирога не едят, ибо некультурные - было бы 10 комментов. А тут - такая легальная возможность поныть, что "разноцветные достали".
(no subject)
Date: 2006-06-09 05:21 pm (UTC)Игры многотысячников, блин.
(no subject)
Date: 2006-06-09 05:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 05:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 05:25 pm (UTC)"Вести себя по-свински" - это чисто культурное понятие. К людям, только что приехавшим из совершенно другого мира, оно не может относиться. За их поведение отвечают те, кто их принимает. Если беженцы не знают, какие правила поведения приняты в Европе, а ирландцы не нашли времени, чтоб их обучить , то виноваты последние.
(no subject)
Date: 2006-06-09 05:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 05:36 pm (UTC)Интересно, я когда собирарлся в Америку (10 лет назад) читал всякие официельные (одобренные Госдепартаментом) объяснения, как устроена жизнь в Америке. В одной из брошюр, предназначенных для студентов, прибывающих в Америку по обмену и живущих в семьях (это не мой случай, но я ее тоже читал) было сказано, в частности, что
1) Вода в Америке очень дорогая, особенно в западных штатах. Поетому многие американцы, принимая душ, сначала споласкиваются, потом для экономии выключают воду и намыливаются, потом снова включают и смывают.
2) Междугородный телефон в Америке дорогой, и считается среди американцев роскошью. Никогда не звоните в другой город не попросив разрешения. Международные переговоры ОЧЕНь дорогие, пятиминутный разговор с Pоссией стоит около 20 долларов.
Если второй пункт, видимо, устарел (так было 15 лет назад), то первый озадачивает меня и сегодня - есть такое в Америке или нет?
легко. Позови меня в гости.
Date: 2006-06-09 05:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 05:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 05:51 pm (UTC)В фильме "Приходите завтра" был эпизод, помните, как Фрося еду хотела забрать, а скульптор ее пристыдил?
А в Европе умываются, заткнув умывальник пробкой...
Думаю, что к еде просто остались остатки религиозного отношения, как к предмету сакральному. А так все люди, перешедшие в состояние достатка, немного транжиры.
(no subject)
Date: 2006-06-09 06:30 pm (UTC)20 с гаком лет назад, когда я служил в СА, голодать всерьез не довелось, но вот постоянное недоедание запомнилось вполне.
(no subject)
Date: 2006-06-09 06:41 pm (UTC)Я ни за что не стала бы штопать носки , ни за что не стала бы мыть одноразовые тарелки , иначе кой черт они мне нужны . Обычные мыть проще и приятнее , если уж на то пошло . Но когда у ребенка (он тогда был маленький ) порвались очень любимые нами обоими носки и купить такие же было негде (они были привезены из Европы) , я расстроилась .
И когда подруга у меня сидела с маленьким ребенком , которому понравилась идея пить из одноразовых стаканчиков и он подходил к "бочке" в минеральной водой , наливали полный стакан , делал два глотка , оставлял стакан и бежал в гостинную на несколько минут , после чего возвращался , брал новый стакан , снова наливал его , делал два глотка , и убегал . Игнорируя предыдущий. При полном попустительстве мамы. На третьем стакане я его тормознула .
А еще помню , как на заре нашего знакомства , муж налил себе полный стакан молока , сделал два глотка и остальное вылил в раковину . Меня это возмутило . Впрочем , если бы он взял новенький блокнот , вырвал из него листок , а затем выбросил его в мусор , меня бы это тоже возмутило. Не потому , что еда . Я просто честно не понимаю , зачем , если можно взять ровно столько , сколько тебе нужно . Будь то еда или что - то другое .
(no subject)
Date: 2006-06-09 06:44 pm (UTC)Но виноваты, разумеется, и ирландцы - потому как позоволяют беженцам вести себя по-свински на своей территории.
(no subject)
Date: 2006-06-09 07:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 07:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 07:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 07:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 07:23 pm (UTC)Во-вторых, я, например, из тех, что "дети перестройки". И двухкилометровые очереди за, простите, молоком, и пряники, которые я терпеть не могу, как праздник, и макароны ежедневно в течение нескольких месяцев и прочие-прочие радости тотального дефицита - это мое совсем недавнее прошлое. Не блокадное, да. Никто не голодал, конечно, прямо вот уж так, как в войну, еда - хоть какая-нибудь - была всегда, но тем не менее.
Ну и в-третьих - в-главных - еда - это жизнь. Набойки - нет, тарелки - нет, одежда там, какие-то иные вещи (пусть бы и очень необходимые) - нет. Без еды человек, случается, умирает. Отсюда и отношение.
(no subject)
Date: 2006-06-09 07:33 pm (UTC)Я хорошо помню, какой ужасный хлеб папа привозил из деревни. В семидесятых-то годах! Хорошо помню себя, маленькой девочкой - долго стою в очереди за батоном, а потом - не дойдя до дома - сажусь на ступеньки лестницы, в подъезде - и ем, не могу насытиться. Хорошо помню, каким чудом деликатесным казался майонез - из баночки, в моем десятом классе. Как сводило внутри от одних слов "апельсины" - зимой, как одуряюще они пахли - когда на Новый год вдруг появлялись в доме, несколько штучек.
Поэтому мы еще то поколение, которое, хоть и не голодало, конечно - как наши бабушки - но к еде не может относиться, как к одноразовым тарелкам.
(no subject)
Date: 2006-06-09 07:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-06-09 07:35 pm (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 2006-06-09 07:35 pm (UTC)Ага. Как раз Ваше читаю :)