(no subject)

[yucca]

А тут уже, оказывается, страсти кипят.

Любопытно, откуда в нас такое трепетное отношение к еде? Вроде бы тех, кто всерьез голодал, уже почти не осталось. Более или менее разнообразную еду в Союзе было, конечно, трудно достать, особенно за пределами столиц, и деньги на это не всегда были, но ведь и ко многому другому это тоже относится. Носки кто-нибудь из присутствующих еще штопает? А набойки на туфли ставит? А кто-нибудь задумывается дважды перед тем, как выбросить в мусор одноразовую тарелку, купленную на свои кровные, тяжелым трудом заработанные? Или перед тем как под душем полчаса нежиться, вспоминает, как горячую воду давали кое-где два раза в день на полчаса, а иногда и холодную отключали?

Голод, конечно, не то что дефицит носков, но все же откуда такое эмоциональное отношение при отсутствии личного опыта? Рассказы бабушек про блокаду? Литература? Школьная пропаганда?

В каждой культуре, наверно, есть некоторый набор условностей, которые играют непомерно большую роль в оценке незнакомцев, хотя к реальным этическим критериям не имеют отношения, или, вернее, имеют только в точно определенном контексте. То есть некоторые нарушения "хороших манер" можно простить и списать на незнание обычаев, а какие-то вызывают непосредственную эмоциональную реакцию, даже когда контекст совершенно лишает их какой-либо аморальности. На первом месте среди выходцев из СССР стоит, вероятно, "стукачество". Недостаточно уважительное отношение к еде, я полагаю, можно добавить в коллекцию. Еще примеры?

P.S. Я тоже, между прочим, рычу на ребенка, когда он откусит один кусок и отпихивает тарелку. Но ему на это глубоко наплевать.

Comments

[lena-shagina.livejournal.com]

В Питере блокадный опыт передавался на каком-то базовом досознательном уровне. А в 90-91 многие застали такой суровый дефицит еды. Дети (свои и знакомых), между прочим, на некоторое время стали просто неузнаваемы -- никаких капризов, никаких воплей про жилы в мясе и прочее, тарелки за ними оставались сияюще чистыми. Мое сердце в свое время дрогнуло, когда сын стал приносить из школы в салфеточке свои "горячие завтраки", чтобы нас подкормить.

[yucca.livejournal.com]

Я бы подумала, что этот эффект старше 90-х, но интересно, что уже несколько человек этот период упомянули. удивительно, что все это прошло как-то мимо меня. Талоны на сахар помню, а ужасов совершенно нет. Это Москва или это вытеснение?

[karial.livejournal.com]

Мне кажется, кто хоть раз с блокадником пообщался или на кладбище в Ленинграде сходил - достаточно. У меня есть подчиненная. Американка, успешная журналистка в прошлом, нынче начальник отдела по маркетингу - весьма преуспевающая в материальном отношении дама. Никаких русских кровей или европейских родителей... Так у нее началось такое же отношение к еде после чтения книги про ленинградскую блокаду.

Описанная история отвратительна тем, что так ведут себя люди, которые в силу своего беженского статуса должны были бы ценить наличие материальных благ, а не вести себя по-свински.

[taki-net.livejournal.com]

Описанная история отвратительна... не знаю. Не отвратительна ничем. А описание этой истории отвратительно тем, что описывающий прекрасно понимает, фонтан каких тщательно подавляемых мизантропических эмоций он сейчас легально откроет.

Игры многотысячников, блин.

[yucca.livejournal.com]

А почему они должны ценить то, что сваливается им на голову бесплатно и в неограниченном количестве? Вот представь себе человека, который идет по пустыне, умирая от жажды, и вдруг выходит к полноводной реке. И что, он будет все еще стараться пить, не расплескав ни капли? Небось еще и искупается.

"Вести себя по-свински" - это чисто культурное понятие. К людям, только что приехавшим из совершенно другого мира, оно не может относиться. За их поведение отвечают те, кто их принимает. Если беженцы не знают, какие правила поведения приняты в Европе, а ирландцы не нашли времени, чтоб их обучить , то виноваты последние.

[quichenotte.livejournal.com]

Да. У меня бабушка с дедушкой умерли в блокаду. И я не могу еду выбрасывать. Неиспорченную, конечно. Стараюсь покупать и готовить столько, сколько съедим.

[orphanka.livejournal.com]

Не блокада, конечно, но свой личный опыт таки имею.
Правда, меня и тарелки одноразовые из душевного равновесия выводят и набойки я ставлю.

[yucca.livejournal.com]

Я, в общем, тоже терпеть не могу выбрасывать вещи. Но это другое.

[taki-net.livejournal.com]

"Не верю". В смысле - в искренность носителей страстей.

Напиши Девушка с Тюленем пост про то, что гнусные западные люди тесто от пирога не едят, ибо некультурные - было бы 10 комментов. А тут - такая легальная возможность поныть, что "разноцветные достали".

[yucca.livejournal.com]

Я не думаю, что она рассчитывала на такую реакцию.

[duchifat.livejournal.com]

я думаю, что это один из примеров тех мифов, которые русские создают о себе.

[yelya.livejournal.com]

Eh, mnye by Timiny problemy... :)

легко. Позови меня в гости.

[tima.livejournal.com]

[duchifat.livejournal.com]

Или перед тем как под душем полчаса нежиться, вспоминает, как горячую воду давали кое-где два раза в день на полчаса, а иногда и холодную отключали?

Интересно, я когда собирарлся в Америку (10 лет назад) читал всякие официельные (одобренные Госдепартаментом) объяснения, как устроена жизнь в Америке. В одной из брошюр, предназначенных для студентов, прибывающих в Америку по обмену и живущих в семьях (это не мой случай, но я ее тоже читал) было сказано, в частности, что

1) Вода в Америке очень дорогая, особенно в западных штатах. Поетому многие американцы, принимая душ, сначала споласкиваются, потом для экономии выключают воду и намыливаются, потом снова включают и смывают.

2) Междугородный телефон в Америке дорогой, и считается среди американцев роскошью. Никогда не звоните в другой город не попросив разрешения. Международные переговоры ОЧЕНь дорогие, пятиминутный разговор с Pоссией стоит около 20 долларов.

Если второй пункт, видимо, устарел (так было 15 лет назад), то первый озадачивает меня и сегодня - есть такое в Америке или нет?

[yucca.livejournal.com]

Что-то не слышала. Воду, впрочем, у нас всячески призывают экономить, поскольку места засушливые. Но все-таки основная вода идет не на душ, а на поливку газонов.

[quichenotte.livejournal.com]

Вода в Америке очень дорогая, особенно в западных штатах. Поетому многие американцы, принимая душ, сначала споласкиваются, потом для экономии выключают воду и намыливаются, потом снова включают и смывают.
Я не в Америке, но с некоторых пор так и делаю. У нас 1 кубометр стОит 3 евро. Если не экономить, тратим 1 кубометр в сутки на четверых. А так -- 0,6. Опять же для окружающей среды так лучше. Не только для кошелька. На самом деле пока мылишься, никому не нужна струя воды. И к слову сказать, выключив воду, безжалостно тру себя мочалкой, так что получается гораздо результативнее.

[morgulis.livejournal.com]

Ой, а я тоже, случается, краешек пиццы выбрасываю, и с бургера верхнюю шляпку хлебную не ем, и в ресторации не прошу с собой завернуть... И в то же время с домашними воюю, жлоб этакий, из-за невыключенного света и особенно из-за оставленного в пустой комнате работающего кондиционера.

В фильме "Приходите завтра" был эпизод, помните, как Фрося еду хотела забрать, а скульптор ее пристыдил?

А в Европе умываются, заткнув умывальник пробкой...

Думаю, что к еде просто остались остатки религиозного отношения, как к предмету сакральному. А так все люди, перешедшие в состояние достатка, немного транжиры.

[quichenotte.livejournal.com]

А в Европе умываются, заткнув умывальник пробкой...
Нет, так не моются, но посуду так моют.

[dp.livejournal.com]

Голод, вплоть до дистрофии, до недавних пор случался - в российской армии. Если помните, было громкое дело о погибших матросах, служивших на острове Русский. Это 1993 год.
20 с гаком лет назад, когда я служил в СА, голодать всерьез не довелось, но вот постоянное недоедание запомнилось вполне.

[yucca.livejournal.com]

Да, это мне не пришло в голову. Мрачно.

[nitsa.livejournal.com]

Ну понятно , что ему наплевать . Просто потому что дети не очень восприимчивы к хорошим манерам . Для меня эта история , прежде всего демонстрация наплевательского отношения к тем самым хорошим манерам , которые в моем понимании совсем не есть что - то лишнее .
Я ни за что не стала бы штопать носки , ни за что не стала бы мыть одноразовые тарелки , иначе кой черт они мне нужны . Обычные мыть проще и приятнее , если уж на то пошло . Но когда у ребенка (он тогда был маленький ) порвались очень любимые нами обоими носки и купить такие же было негде (они были привезены из Европы) , я расстроилась .
И когда подруга у меня сидела с маленьким ребенком , которому понравилась идея пить из одноразовых стаканчиков и он подходил к "бочке" в минеральной водой , наливали полный стакан , делал два глотка , оставлял стакан и бежал в гостинную на несколько минут , после чего возвращался , брал новый стакан , снова наливал его , делал два глотка , и убегал . Игнорируя предыдущий. При полном попустительстве мамы. На третьем стакане я его тормознула .
А еще помню , как на заре нашего знакомства , муж налил себе полный стакан молока , сделал два глотка и остальное вылил в раковину . Меня это возмутило . Впрочем , если бы он взял новенький блокнот , вырвал из него листок , а затем выбросил его в мусор , меня бы это тоже возмутило. Не потому , что еда . Я просто честно не понимаю , зачем , если можно взять ровно столько , сколько тебе нужно . Будь то еда или что - то другое .

[yucca.livejournal.com]

Я точно так же отношусь к этому. Но с едой все же это на другом уровне восприятия, мне кажется. Не у всех, но у многих.

[chenikh.livejournal.com]

Во-первых, Великая Отечественная. Моя бабушка, конечно, не блокадница, но про то, как они голодали и ели жмых, лебеду и картофельные очистки, я отлично знаю. И вижу, как она до сих пор сушит сухари, которые в доме никто не ест, и носится с просроченной едой, никак не желая отправлять ее по прямому назначению - в помойку. И генетическая память никуда не девается.

Во-вторых, я, например, из тех, что "дети перестройки". И двухкилометровые очереди за, простите, молоком, и пряники, которые я терпеть не могу, как праздник, и макароны ежедневно в течение нескольких месяцев и прочие-прочие радости тотального дефицита - это мое совсем недавнее прошлое. Не блокадное, да. Никто не голодал, конечно, прямо вот уж так, как в войну, еда - хоть какая-нибудь - была всегда, но тем не менее.

Ну и в-третьих - в-главных - еда - это жизнь. Набойки - нет, тарелки - нет, одежда там, какие-то иные вещи (пусть бы и очень необходимые) - нет. Без еды человек, случается, умирает. Отсюда и отношение.

[anna-tw.livejournal.com]

почти в унисон :)

[magicmirror.livejournal.com]

Еще одно культурное, в добавок к "стукачеству"; есть при другом человеке и не предложить угоститься. Я когда приехала, очень болезненно научилась, что здесь не так.

[yucca.livejournal.com]

Да-да, я тоже это хотела упомянуть, но не смогла толком сформулировать.

[donm.livejournal.com]

Вообще-то еда - экзистенциальная ценность, как секс и безопасность. Особое отношение к еде заложено на биологическом уровне. Животные, которые не едят сами или не способны прокормить потомство, вымирают. Так что нет ничего удивительного, если человек трепетно и бережно относится к еде, даже если никогда не голодал. К воде и воздуху отношение действительно другое, видимо, потому, что вода и воздух, как правило, общедоступны, а еда - ресурс ограниченный, за который надо бороться/работать, чтобы выжить.

[yucca.livejournal.com]

Так по ссылкам как раз и описаны два случая, когда к еде кто-то не отнесся трепетно и бережно. В чем же разница между наблюдавшими и наблюдаемыми?

[mtyukanov.livejournal.com]

Я лично к еде отношусь очень уважительно, с некоторым маниакальным оттенком. Стараюсь доесть даже полутухлое, меня коробит, когда дети разбрасываются едой и т.п.

Но от этих записей у меня появилось острое желание устроить большой food fight.

[a-zilber.livejournal.com]

А я думаю, что...

[zulfia.livejournal.com]

Упс, какую я дискуссию пропустила...
"Вроде бы тех, кто всерьез голодал, уже почти не осталось."

На мой взгляд, необязательно голодать всерьез. Достаточно вырасти в атмосфере "доставания еды", "дефицита еды", на собственной шкуре узнав, что еда с неба не сваливается, что еды может не быть и что очень многие виды еды - являются разносолом, который нужно доставать. И конечно, активная пропаганда - "раньше люди голодали, выбрасывать еду - преступление", "хлеб - наше богатство", "а вот в войну..." и т.д.
Нас было 4 детей, у мамы-учительницы и папы-инженера, голодать - никогда не голодали, даже в талонное время, но... фрукты делили поштучно, чтоб никому обидно не было, хлеб - бывали времена - рассчитывали по кусочкам (это на завтрак, это на обед)и понятия "не хочу есть" в семье не существовало.
Я не говорю, что это хорошо или плохо, но я ненавижу выбрасывать хорошую еду.
И набойки, кстати, ставлю регулярно. Хорошая обувь стоит дорого, да еще ее и покупать надо ехать, время терять - лучше поставить набойки и ходить спокойно:)

[yucca.livejournal.com]

Четверо детей - это все же необычно для советского времени. Доставать еду и зарабатывать на нее, конечно, нужно было всем. Но ведь так же доставать нужно было очень многое, от туфель до мебели, и ко всему относились бережно (я вообще все выбрасывать ненавижу), а вот еда в нашей ментальности занимает какое-то особое место.