(no subject)

[yucca]

А тут уже, оказывается, страсти кипят.

Любопытно, откуда в нас такое трепетное отношение к еде? Вроде бы тех, кто всерьез голодал, уже почти не осталось. Более или менее разнообразную еду в Союзе было, конечно, трудно достать, особенно за пределами столиц, и деньги на это не всегда были, но ведь и ко многому другому это тоже относится. Носки кто-нибудь из присутствующих еще штопает? А набойки на туфли ставит? А кто-нибудь задумывается дважды перед тем, как выбросить в мусор одноразовую тарелку, купленную на свои кровные, тяжелым трудом заработанные? Или перед тем как под душем полчаса нежиться, вспоминает, как горячую воду давали кое-где два раза в день на полчаса, а иногда и холодную отключали?

Голод, конечно, не то что дефицит носков, но все же откуда такое эмоциональное отношение при отсутствии личного опыта? Рассказы бабушек про блокаду? Литература? Школьная пропаганда?

В каждой культуре, наверно, есть некоторый набор условностей, которые играют непомерно большую роль в оценке незнакомцев, хотя к реальным этическим критериям не имеют отношения, или, вернее, имеют только в точно определенном контексте. То есть некоторые нарушения "хороших манер" можно простить и списать на незнание обычаев, а какие-то вызывают непосредственную эмоциональную реакцию, даже когда контекст совершенно лишает их какой-либо аморальности. На первом месте среди выходцев из СССР стоит, вероятно, "стукачество". Недостаточно уважительное отношение к еде, я полагаю, можно добавить в коллекцию. Еще примеры?

P.S. Я тоже, между прочим, рычу на ребенка, когда он откусит один кусок и отпихивает тарелку. Но ему на это глубоко наплевать.

Comments

[orphanka.livejournal.com]

Почему по наследству? Вполне себе обычным путем обучения.
Дети копируют отношение родителей к еде и очень часто даже не осознают, почему они делают так, а не иначе.

Норма - то, что в моменте наиболее широко представлено в популяции и не мешает выживать. Пренебрежение к еде, на мой взгляд, косвенно указывает не неумение добывать ее самому, что таки может таки помешать выживанию.

[a-zilber.livejournal.com]

Дети копируют...

Тут я наблюдал массу контрпримеров, поэтому не соглашусь. Перенятый опыт работает только в сходных условиях. Если условия меняются, дети накапливают собственный опыт и родительским не пользуются.

Норма - то, что в моменте наиболее широко представлено в популяции...
Тут я бы и поставил точку, потому что то, что мешает выживать, не может быть нормой просто по определению. А слова "наиболее широко", наверное можно уточнить. Что там про гауссиану и плюс-минус две сигмы, Юкка? Я ни черта не помню статистики.

Но - да. Норма - это просто наиболее вероятное событие. В этом смысле отношение беженцев к изобильной никогда не виданной дармовой жрачке - совершенная норма. Как это нам ни грустно.

[orphanka.livejournal.com]

В том-то и дело, что к "виданной", многожды уже виденной дармовой драчке от "гуманных белых братьев". И зачем менять стратегию поведения, если кругом все та же халява? Те же условия - отсутсвие системы по самостотельной добыче еды и регудярное "магичекое" восполнение ресурса.
Разумеется, "если условия поменяются, дети накопят собственный опыт и и родительским не воспользуются".

Про норму - формально да, но реально оценка жизнеспособности той или иной стратегии или физического признака все-таки имеет свой вклад в наше восприятие биологической нормы.
Но для беженцев, повторюсь, такое отношение норма, мне кажется.
Не первое поколение сидит на "игле" помощи от белых братьев.

[orphanka.livejournal.com]

"повторюсь" - не про норму, а про то, что причина их поведения не сиюминутна, а спровоцированна долгосрочной халявой.

[yucca.livejournal.com]

Не первое поколение сидит на "игле" помощи от белых братьев.
Это в смысле, у себя в Африке они тоже зажрались так, что еду не ценят?

Я бы не назвала это "зажрались".

[orphanka.livejournal.com]

Я бы назвала это "утеряли способность самостоятельно добывать себе еду".
Но я могу ошибаться. Вы считаете, что ничего подобного в Африке не происходилов в 20-м веке?

Re: Я бы не назвала это "зажрались".

[yucca.livejournal.com]

Я не могу отвечать за всю историю Африки 20 века, но речь вроде бы не идет об отдельных случаях. Из Ваших слов естественно заключить, что большинство или хотя бы значительная часть населения Африки ничего не делает, а только ждет подачек, предпочитая полуголодное существование работе. Вот я и пытаюсь уточнить, действительно ли Вы так считаете, и если да, то откуда такие сведения.

[orphanka.livejournal.com]

Да, я примерно так и считаю. Не думаю, что большинство, но довольно значительная часть имеет подобные проблемы. Сведения отовсюду - где-то "рабинович напел", то есть те, кто живет и работает в Африке, где-то что-то читала. Потому и не берусь утвреждать ничего навреняка - ощущение такое имею, но насколько оно точно отражает реальность судить не могу.